Трансформатор из компьютерного блока питания. Трансформатор из блока питания компьютера: особенности, применение и переделка

Как устроен трансформатор в блоке питания компьютера. Какие преимущества дает использование импульсных трансформаторов. Как разобрать и перемотать трансформатор из компьютерного БП. Где еще можно применить такой трансформатор.

Особенности трансформаторов в компьютерных блоках питания

Трансформаторы в современных блоках питания компьютеров существенно отличаются от классических трансформаторов. Их главные особенности:

• Компактные размеры при высокой мощности
• Работа на высокой частоте (десятки-сотни кГц)
• Использование ферритовых сердечников
• Сложная конструкция с несколькими обмотками
• Применение в импульсных схемах преобразования

Благодаря этим особенностям удается создавать мощные и компактные блоки питания для современных компьютеров. Но почему же импульсные трансформаторы настолько эффективнее обычных?

Преимущества импульсных трансформаторов перед обычными

Главное преимущество импульсных трансформаторов — возможность работы на высоких частотах. Это дает следующие выгоды:

• Уменьшение габаритов и массы сердечника
• Снижение потерь в сердечнике
• Уменьшение числа витков обмоток
• Повышение КПД преобразования
• Улучшение массогабаритных показателей

За счет этого импульсный трансформатор на 800 Вт может быть в десятки раз меньше и легче обычного трансформатора такой же мощности. Именно поэтому современные блоки питания компьютеров такие компактные.

Устройство импульсного трансформатора компьютерного БП

Типичный импульсный трансформатор блока питания компьютера имеет следующую конструкцию:

• Ферритовый сердечник из двух половинок
• Каркас с несколькими секциями для обмоток
• Первичная обмотка из толстого провода
• Несколько вторичных обмоток разного сечения
• Дополнительные обмотки для цепей управления
• Изоляция между обмотками

Обмотки обычно выполняются многожильным проводом для снижения потерь на высокой частоте. Между обмотками обеспечивается надежная изоляция для безопасности.

Как разобрать трансформатор из компьютерного блока питания

Чтобы разобрать трансформатор из БП компьютера, можно воспользоваться следующей методикой:

1. Снять внешний экран, если он есть
2. Аккуратно разделить половинки ферритового сердечника
3. Снять обмотки с каркаса, запомнив их расположение
4. При необходимости растворить клей кипячением в воде
5. Размотать обмотки, считая витки

Важно соблюдать осторожность, чтобы не повредить тонкий провод обмоток и хрупкий феррит сердечника. Перед разборкой желательно сфотографировать конструкцию.

Перемотка трансформатора из компьютерного БП

При перемотке трансформатора из БП компьютера нужно учитывать следующие моменты:

• Сохранить оригинальное количество витков первичной обмотки
• Рассчитать витки вторичных обмоток под нужные напряжения
• Использовать провод подходящего сечения
• Обеспечить качественную изоляцию между слоями
• Плотно уложить витки для хорошей связи

Важно также не превышать окно намотки сердечника. При необходимости можно изменить число витков первичной обмотки, но с пересчетом остальных обмоток.

Области применения трансформаторов из компьютерных БП

Трансформаторы, извлеченные из старых компьютерных блоков питания, могут найти применение во многих самодельных устройствах:

• Импульсные преобразователи напряжения
• Зарядные устройства для аккумуляторов
• Лабораторные блоки питания
• Усилители звуковой частоты
• Источники питания для светодиодов
• Сварочные инверторы

При этом нужно учитывать особенности работы на высокой частоте и обеспечивать правильное управление. Но в умелых руках эти трансформаторы могут стать основой эффективных самодельных устройств.

Меры предосторожности при работе с трансформаторами БП

При работе с трансформаторами из компьютерных блоков питания важно соблюдать следующие меры безопасности:

• Не прикасаться к выводам при включенном устройстве
• Разряжать конденсаторы после выключения
• Использовать качественную изоляцию проводов
• Не превышать допустимую мощность трансформатора
• Обеспечить хорошее охлаждение при работе

Следует помнить, что даже небольшие трансформаторы могут быть опасны из-за высокого напряжения. Работать с ними нужно очень аккуратно, соблюдая правила электробезопасности.

Трансформатор из блока питания компьютера

Также они легкодоступны. Но перед перемоткой импульсного трансформатора из БП ПК, его нужно разобрать. Некоторые трансформаторы так проклеены, что разобрать их без повреждения сердечника очень проблематично. Есть различные методы разборки склеенных трансов, но я хочу рассказать вам про один, простой, доступный и надежный метод, который использую на протяжении долгого времени. Берем старую, металлическую кастрюльку.

Поиск данных по Вашему запросу:

Трансформатор из блока питания компьютера

Схемы, справочники, даташиты:

Прайс-листы, цены:

Обсуждения, статьи, мануалы:

Дождитесь окончания поиска во всех базах.

По завершению появится ссылка для доступа к найденным материалам.

Содержание:

• Как перемотать трансформатор из блока питания ПК. Схема трансформаторного блока питания
• Блок питания ATX: переделка под усилитель низкой частоты (часть 2) (страница 2)
• Импульсный блок питания. Трансформатор от АТХ
• Трансформаторы из компьютерных БП
• Cамодельный блок питания на 12 вольт
• Как устроен блок питания, часть 4
• Импульсный блок питания. Трансформатор от АТХ
• ПРОСТОЙ БЛОК ПИТАНИЯ ИЗ ATX

ПОСМОТРИТЕ ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Разбираем импульсный трансформатор от блока питания atx

Как перемотать трансформатор из блока питания ПК.

Схема трансформаторного блока питания

Также они легкодоступны. Но перед перемоткой импульсного трансформатора из БП ПК, его нужно разобрать. Некоторые трансформаторы так проклеены, что разобрать их без повреждения сердечника очень проблематично. Есть различные методы разборки склеенных трансов, но я хочу рассказать вам про один, простой, доступный и надежный метод, который использую на протяжении долгого времени.

Берем старую, металлическую кастрюльку. Заливаем в нее воды и доводим до кипения. После того, как вода в кастрюле закипит, помещаем в нее трансформатор. По истечении 30 минут кипения, вытаскиваем трансформатор из кипящей воды и пытаемся разобрать.

В некоторых случаях транс разбирается руками, без применения инструмента. Изоляция проводов трансформатора остается неповрежденной, поэтому предварительно просушив его, можно перемотать вторичную обмотку, сохранив первичную. И ещё Спасибо. Пробовал так же разбирать. Варил около часа. Разбираются трансы хорошо, единственно что приходится все же использовать двое плоскогубцев через ткань.

Мощность блока питания ограничивается габаритной мощностью импульсного трансформатора, максимально допустимым током ключевых транзисторов и величиной радиатора охлаждения, если он используется. Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. Как разобрать трансформатор блока питания ПК. Похожие статьи Нарезаем резьбу в радиаторе усилителя НЧ Как перемотать трансформатор из блока питания ПК Расчет и намотка импульсного трансформатора ЛУТ технология изготовления печатных плат Печатная плата в домашних условиях.

Рождениян 04 ноября г. Виктор Филюк 17 июля г. Где-то читал , что при варке изменяются свойства феритов. Так ли это? Leave a Comment Отменить ответ Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.

Блок питания ATX: переделка под усилитель низкой частоты (часть 2) (страница 2)

В качестве импульсного трансформатора используется типовой понижающий трансформатор из компьютерного блока питания. На входе стоит NTC термистор Negative Temperature Coefficient — полупроводниковый резистор с положительным температурным коэффициентом, который резко увеличивает свое сопротивление, когда превышена некоторая характеристическая температура TRef. Защищает силовые ключи в момент включения на время зарядки конденсаторов. Диодный мост на входе для выпрямления сетевого напряжения на ток 10А. Драйвер IR — для управления затворами полевых транзисторов, работающих под напряжением до В. Возможная замена на IR, IR Драйвер поочередно открывает затворы полевых транзисторов с частотой, задаваемой элементами на ножках Rt и Ct.

Те, кто уже имел дело с силовыми трансформаторами компьютерных БП, знают, что первичная обмотка трансформатора содержит.

Импульсный блок питания. Трансформатор от АТХ

Правила форума. RU :: Правила :: Голосовой чат :: eHam. Показано с 1 по 12 из Тема: Переделка компьютерного БП. Добавить тему форума в del. Закладках Разместить в Ссылки Mail. Ru Reddit! Опции темы Версия для печати Отправить по электронной почте…. Переделка компьютерного БП Решил тут переделать опыта в импульсных- никакой БП марки Microlab W,начал с перемотки трансформатора, хотел проводом потолще намотать , а после перемотки он перестал запускаться. Ставлю другой транс — всё работает.

Трансформаторы из компьютерных БП

By Falconist , March 24, in Справочная радиоэлементов. Выкладываю для ознакомления цоколевку переходных трансформаторов, выпаянных из компьютерных БП как АТ так и АТХ как в виде рисунков, так и в формате Sprint Layout, откуда их можно сохранить, как элементы, в свою библиотеку. Возле обмоток проставлены коэффициенты трансформации, приведенные к единичной «токовой» обмотке с его минимальным значением. Проставлены начала и концы вторичных обмоток. Следующая «коллекция» — трансформаторы от дежурок, выпаянные из компьютерных БП АТХ как в виде рисунков, так и в формате Sprint Layout, откуда их можно сохранить, как элементы в свою библиотеку.

Надо отметить, что существуют несколько основных типов схемных решений этих устройств. Источник дежурного напряжения.

Cамодельный блок питания на 12 вольт

Перед тем как начать перемотку трансформатора, его нужно разобрать. О простом методе разборки импульсного трансформатора из блока питания ПК можно прочитать тут. Итак, разобрали трансформатор. Далее нужно нам разобраться для чего или подо что мы будем перематывать импульсный трансформатор. Можно перемотать трансформатор для самого блока питания ПК, делается это для того, чтобы повысить выходное напряжение, при переделке БП ПК в регулируемый. В данном случае можно первичную обмотку оставить родной.

Как устроен блок питания, часть 4

На выходе трансформатора получается переменное напряжение высокой частоты, а значит, к нему можно подключить еще один самодельный трансформатор и с него получить любое нужное напряжение. При этом в конструкцию блока питания добавляется еще один крупный элемент, но работа всего устройства не меняет идеологии, как это было с умножителем, а потому предпочтительнее. На схеме элементы, необходимые для получения повышенного выходного напряжения, заключены в зеленый прямоугольник. Трансформатор TV1 обладает обмотками канала 5 В w2, w3 и канала 12 В w4, w5, совместно с обмотками w2, w3. Для получения повышенного напряжения в конструкцию добавляется второй трансформатор с тремя обмотками — одной первичной и двумя вторичными. Его входная обмотка подключается к существующему трансформатору и на вторичной стороне получаются напряжения, которые складываются с напряжением обмоток канала 12 В, в результате получается выходное напряжение большего уровня. Такой прием позволяет перекачивать через второй трансформатор только часть мощности, что снижает требования и повышает КПД всего блока питания. Ну что же, со схемой определились, теперь надо решить частные вопросы.

Осмотр мусора выявил древний блок питания Вт, из которого был извлечен силовой трансформатор. После прогрева и разборки.

Импульсный блок питания. Трансформатор от АТХ

Трансформатор из блока питания компьютера

Начнем с основ. Блок питания в компьютере выполняет три функции. Во-первых, переменный ток из бытовой сети электропитания нужно преобразовать в постоянный.

ПРОСТОЙ БЛОК ПИТАНИЯ ИЗ ATX

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Силовые трансформаторы блока питания АТХ

Версия для печати Переопубликовать обзор. Неотъемлемой частью каждого компьютера является блок питания. Он важен так же, как и остальные части компьютера. При этом покупка блока питания осуществляется достаточно редко, так как хороший БП может обеспечить питанием несколько поколений систем. Учитывая все это к приобретению блока питания необходимо отнестись очень серьезно, так как судьба компьютера в прямой зависимости от работы блока питания. Основное назначение блока питания — формирование напряжения питания, которое необходимо для функционирования всех блоков ПК.

Также его можно увидеть в народном блоке питания.

Внимание: опасно для жизни! Схема находится под сетевым напряжением переменного тока В. Необходимо выполнять все работы при выключенном блоке питания. Помните, что конденсаторы, подключенные к первичной цепи БП могут быть заряжены ещё в течении нескольких секунд после выключения питания. Отличительными чертами модифицированного БП являются:.

Войти через. На AliExpress мы предлагаем тысячи разновидностей продукции всех брендов и спецификаций, на любой вкус и размер. Если вы хотите купить компьютер силовой трансформатор и подобные товары, мы предлагаем вам позиций на выбор, среди которых вы обязательно найдете варианты на свой вкус. Если конкретные характеристики говорят вам больше, чем непонятные названия, возможно, следующая информация — для вас: по всему объему продукции, найденной по вашему запросу «компьютер силовой трансформатор», Применение может варьироваться в весьма широком диапазоне, есть Другое , Выпрямитель , Электронный , AUDIO, и каких только еще нет.

Разделительный трансформатор в мастерской домашнего электрика

Как работает разделительный трансформатор

Разделительным трансформатором называется трансформатор, который предназначен для электрического (специалисты говорят — гальванического) разделения питающей электрической сети и потребителя электроэнергии. Потребители — это мы с вами, а зачем нас разделять? Для безопасности!

Основной задачей разделительного трансформатора является повышение электробезопасности за счет того, что его вторичные цепи не имеют электрической связи с землей, а значит — и с заземленной нейтралью трансфоматорной подстанции – источником напряжения.

В этом случае возникновение электрического пробоя на корпус не вызывает перегрузок по току, а сам прибор остается в рабочем состоянии. При случайном прикосновении человека к части устройства, аварийно находящегося под напряжением, ток утечки не превысит жизненно опасного порога и трагедии не случится.

Разделительный трансформатор — в домашнюю мастерскую

Таким образом, разделительный трансформатор далеко не лишний элемент в мастерской домашнего мастера, особенно, если ему приходится сталкиваться с ремонтом домашних бытовых приборов. В продаже не встречаются разделительные трансформаторы непромышленного назначения, но такой несложно изготовить самому на базе подходящего трансформатора от отечественных телевизоров ушедшего поколения.

Подойдет унифицированный трансформатор ТС практически любой мощности, поскольку современные электрические помощники на дому не отличаются большой прожорливостью. Способ переделки — универсальный и не требует особых навыков, а потому — по силам каждому, кто умеет обращаться с паяльником и измерять напряжение.

Для примера приведу готовую конструкцию на основе ТС-250М.

Как сделать разделительный трансформатор

Готовый трансформатор размещен в корпусе от компьютерного блока питания и дополнен еще некоторыми функциями, о которых — позже. Полная схема ТС-250 показана ниже.

Рассмотрим фрагмент схемы, который нас интересует и который будет подвергнут модернизации. В штатной схеме две полуобмотки 1- 2 и 1′ -2′ соединены последовательно и подключаются к розетке 220 вольт. ( Полуобмотки — слово, обозначающее, что каждая обмотка трансформатора разделена на две идентичные части, и размещены эти полуобмотки на двух одинаковых каркасах, как на фото выше. На новых трансформаторах обмотки между собой не соединены).

Соответственно, с полуобмоток 5-15 и 5′-15′ снимается (по паспорту трансформатора) напряжение 208 вольт для питания вторичных цепей. Реально на приведенном экземпляре это напряжение составило 216 вольт на холостом ходу. Несложно догадаться, что каждая из первичных полуобмоток рассчитана на 110 вольт, а вторичные — на 104 вольта(108 вольт).

Показанное ниже изменение схемы позволит получить на выходе трансформатора 220 вольт. Теперь в качестве первичных полуобмоток трансформатора используются 1-2 и 5′-15′, а в качестве вторичных — 1′-2′ и 5-15. За счет идентичности намоточных данных пар полуобмоток, входные и выходные напряжения будут всегда равны. Рис. 6

Следует иметь ввиду, что мощность передаваемая в нагрузку трансформатором, теперь ограничивается мощностью обмотки с меньшим допустимым током. В рассматриваемом случае для обмотки 5-15 (5′-15′) максимальный ток — 0,8 ампера, а значит и максимальная мощность по формуле P = I x U ограничивается и равна P = 0,8А х 220В = 176 Вт.

На практике такой мощности будет с избытком в большинстве случаев. Не следует также опасаться неприятностей из-за того, что на полуобмотку 5′-15′ подается 110 вольт вместо расчетных 104-х. Во-первых, трансформатор все равно будет работать в легком, недогруженном режиме (176 ватт вместо 250), во-вторых, буква М в маркировке трансформатора обозначает, что трансформатор устойчив к перегрузкам и перенапряжениям.

Возвращаемся к конкретной конструкции разделительного трансформатора.

На фото видна розетка для подключения нагрузки с предохранителем и индикаторной лампой в корпусе розетки. А для чего же патрон с лампой накаливания на верхней плоскости, спросите вы? Отвечаю — это доработка, которая существенно расширяет возможности прибора.

Дополнительные функции разделительного трансформатора

Суть доработки ясна из приведенной ниже схемы.

Лампа включена последовательно в первичную обмотку трансформатора, но может быть зашунтирована переключателем, оставшимся здесь от компьютерного блока питания. В этом случае имеем обычный разделительный трансформатор. При разомкнутом переключателе трансформатор превращается в диагностический прибор.

С его помощью теперь несложно провести простейшие операции про диагностике неисправностей устройств с импульсными блоками питания. Рассмотрим это на примере телевизора. Для этого подключим его в розетку включенного в сеть трансформатора, выключатель разомкнут. Включаем телевизор с пульта ДУ или кнопкой и фиксируем поведение лампы:

— ничего не происходит — обрыв в шнуре питания, сгорел входной предохранитель телевизора, выгорели входные цепи блока питания;

— лампа при включении телевизора загорелась ровным полным светом — короткое замыкание в шнуре питания, во входных цепях блока питания;

— лампа ярко вспыхнула и погасла — блок питания исправен, нужно проверить основную плату телевизора.

Необходимо отметить, что проверка устройства (телевизора, в данном случае) происходит в щадящем режиме и не приводит к дальнейшему повреждению тестируемого прибора.

Пониженное переменное напряжение для проверки высоковольтных схем

Случалось ли вам проверять какую-либо электрическую схему под напряжением 220 вольт? Ведь правда — это опасно? С помощью дополнительного выхода трансформатора в ~ 36 вольт это же можно сделать без всякого риска для здоровья.

Для реализации такого режима достаточно соединить последовательно обмотки 8-8′, 6-6′ и 4-4′ и вывести полученное напряжение на внешнюю розетку. На фото она так и подписана — « 36V», а расположена с обратной от выходной, 220-вольтовой розетки стороны . Теперь смело подключайте к ней ваше устройство и прослеживайте протекание тока в цепях, без опаски коснуться рукой элемента схемы под напряжением.

+12 вольт для проверки и настройки автомобильной электроники

В конструкцию включено еще одно дополнение — наличие свободных обмоток позволило встроить в схему двенадцативольтовый интегральный стабилизатор. С его помощью можно проверять и настраивать различные автомобильные и другие устройства рассчитанные на это напряжение.

Стабилизатор 7812 включен по стандартной схеме и особенностей не имеет. На фото ниже его видно внизу, на планке из фольгированного стеклопластика. Выходные клеммы на 12 вольт выведены над розеткой переменного напряжения в 36 вольт, а светодиодный индикатор наличия напряжения +12 вольт — на верхнюю панель конструкции.

Для продвинутых электриков и начинающих электронщиков

Предлагаемая конструкция чрезвычайно проста, но ей по силам решать и более сложные задачи. Это — проверка и ремонт устройств с импульсными блоками питания, в частности — телевизоров и импульсных блоков питания компьютеров.

Проверка работоспособности входных цепей импульсных блоков питания с помощью последовательно включенной лампы накаливания упомянута выше в статье и подробно описана на страницах интернета. Замечу лишь, что с помощью предлагаемой вашему вниманию конструкции это осуществить удобно и просто, не вызывая затруднений даже у начинающего ремонтника.

В тоже время не всем известно, что большинство импульсных блоков питания способны запускаться от пониженных напряжений (без нагрузки, естественно). Поэтому, если подключить исследуемый прибор к 36-вольтовой розетке, то с помощью измерительных приборов можно убедиться в исправности или отказе узла запуска.

Опять же, запитав схему запуска постоянным напряжением +12 вольт от описываемого устройства, легко проверить проверить работу генераторной микросхемы и ее обвязки, других элементов схемы. При этом необходимо отметить, что все работы проводятся при гальванической развязке от питающей сети и при безопасных для жизни напряжениях.

Все работы по пайке, монтажу электрических цепей следует проводить при отключенном от питающей сети устройстве! Это не только сохранит ваше здоровье, но и предотвратит выход элементов электрической схемы из строя при случайном замыкании.

Николай Мартов, Электрик Инфо

Источник: http://electrik.info

pcb — Почему для блоков питания ПК не требуются тяжелые трансформаторы?

спросил 4 года 9 месяцев назад

Изменено 4 года, 4 месяца назад

Просмотрено 2к раз

\$\начало группы\$

Когда я смотрю на большинство блоков питания для ПК (также некоторые мощные = 800 Вт), я не вижу трансформаторов, которые кажутся достаточно большими, чтобы выдерживать требуемую мощность. Глядя в Интернет, трансформатор (например, 230 В на 24 В) мощностью 100 Вт примерно соответствует размеру и весу этих блоков питания ATX с во много раз большей мощностью.

Я пытаюсь разработать свой собственный простой блок питания от сети, но не понимаю, как в коммерческих блоках питания обходятся такими маленькими трансформаторами, в то время как мне, кажется, нужен действительно большой (если верить онлайн-рейтингам)

Я полагаю, это ATX блоки питания используют ШИМ/являются импульсными блоками питания, а не линейными.

Кто-нибудь может мне объяснить, почему им нужны только очень маленькие трансформаторы?

• блок питания
• печатная плата
• трансформатор
• импульсный блок питания

\$\конечная группа\$

2

\$\начало группы\$

Основная причина, по которой импульсные источники питания могут использовать трансформатор гораздо меньшего размера, заключается в том, что они используют частоту, которая обычно в тысячу раз выше, чем 50 или 60 Гц.

Это означает, что первичная индуктивность (обычно около 10 генри для обычного трансформатора переменного тока) может быть уменьшена примерно до 10 мГн. Из этого следует, что сердечник нужно намотать только за долю от числа витков, и это делает сердечник намного меньше.

\$\конечная группа\$

\$\начало группы\$

Следует учитывать разницу, которая также существует в небольших источниках питания для обеспечения питания постоянного тока для небольших бытовых приборов и устройств. В этих источниках питания, часто называемых настенными бородавками или силовыми блоками, раньше почти исключительно использовались трансформаторы для понижения сетевого напряжения 220 В или 110 В переменного тока до уровня, более близкого к тому, что требовалось для нагрузки. Эти блоки были тяжелыми и громоздкими по сравнению с типичными адаптерами переменного тока в постоянный, которые обычно используются сегодня. Например, сравните с очень маленьким размером типичного зарядного устройства для смартфона, которое у вас есть для вашего телефона.

Разница в том, что в современных зарядных устройствах, как и в блоках питания ATX, хотя и в гораздо меньших масштабах, вместо железного трансформатора и большого количества медных проводов используется технология высокочастотного переключения. Используемые высокие частоты позволяют преобразовывать энергию с гораздо меньшей индуктивностью трансформатора, и поэтому сердечники трансформатора по сравнению с ним намного меньше. Кроме того, в этих небольших сердечниках используются материалы, которые намного лучше реагируют на высокие частоты, чем железо, в результате чего они намного легче по весу.

Импульсные блоки питания более эффективны и поэтому выделяют меньше тепла. Это может привести к гораздо более высокой способности преобразования энергии в заданном объеме при таком же или меньшем повышении температуры.

Моим первым компьютером в далеком прошлом был стоечный корпус Cromemco Z2 S100. Блок питания выглядел так, как на картинке ниже. Этот сверхмощный трансформатор в центре был примерно такого же объема, как и сегодняшний блок питания типа ATX. Как вы можете догадаться, этот блок питания просто выпрямлял вторичные обмотки трансформатора, а затем отфильтровывал постоянное напряжение с помощью этих больших конденсаторов до ~9В и ~+/-18В. Дальнейшая регулировка для получения чистых +5 В и +12 В/-12 В должна была быть выполнена на каждом разъеме на печатной плате S100.

Первоначальные спецификации Z2 утверждали, что источник питания обеспечивает 30 А на выходе 9 В, 15 А на каждом из выходов +/-18 В. Это соответствует примерно 800 Вт исходной мощности компьютера.

Сравните это с типичным блоком питания ATX для игрового ПК, который может иметь номинальную мощность 800 Вт.

\$\конечная группа\$

2

Зарегистрируйтесь или войдите в систему

Зарегистрируйтесь с помощью Google

Зарегистрироваться через Facebook

Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и пароль

Опубликовать как гость

Электронная почта

Требуется, но никогда не отображается

Опубликовать как гость

Электронная почта

Требуется, но не отображается

Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания, политикой конфиденциальности и политикой использования файлов cookie

.