155Лл1: Аналоги для 155лл1 — Аналоги

Содержание

Цифровые микросхемы транзисторы.

Микросхемы ТТЛ (74…).

На рисунке показана схема самого распространенного логического элемента — основы микросхем серии К155 и ее зарубежного аналога — серии 74. Эти серии принято называть стандартными (СТТЛ). Логический элемент микросхем серии К155 имеет среднее быстродействие tзд,р,ср.= 13 нс. и среднее значение тока потребления Iпот = 1,5…2 мА. Таким образом, энергия, затрачиваемая этим элементом на перенос одного бита информации, примерно 100 пДж.

Для обеспечения выходного напряжения высокого уровня U1вых. 2,5 В в схему на рисунке потребовалось добавить диод сдвига уровня VD4, падение напряжения на котором равно 0,7 В. Таким способом была реализована совместимость различных серий ТТЛ по логическим уровням. Микросхемы на основе инвертора, показанного на рисунке (серии К155, К555, К1533, К1531, К134, К131, К531), имеют очень большую номенклатуру и широко применяются.

Динамические параметры микросхем ТТЛ серии

ТТЛ серия Параметр Нагрузка
Российские Зарубежные Pпот. мВт. tзд.р. нс Эпот. пДж. Cн. пФ. Rн. кОм.
К155 КМ155 74 10 9 90 15 0,4
К134 74L 1 33 33 50 4
К131 74H 22 6 132 25 0,28
К555 74LS 2 9,5
19
15 2
К531 74S 19 3 57 15 0,28
К1533 74ALS 1,2 4 4,8 15 2
К1531 74F 4 3 12 15 0,28

При совместном использовании микросхем ТТЛ высокоскоростных, стандартных и микромощных следует учитывать, что микросхемы серии К531 дают увеличенный уровень помех по шинам питания из-за больших по силе и коротких по времени импульсов сквозного тока короткого замыкания выходных транзисторов логических элементов. При совместном применении микросхем серий К155 и К555 помехи невелики.

Взаимная нагрузочная способность логических элементов ТТЛ разных серий

Нагружаемый
выход
Число входов-нагрузок из серий
К555 (74LS) К155 (74) К531 (74S)
К155, КM155, (74) 40 10 8
К155, КM155, (74), буферная 60 30 24
К555 (74LS) 20 5 4
К555 (74LS), буферная 60 15 12
К531 (74S) 50 12 10
К531 (74S), буферная 150 37 30

Выходы однокристальных, т. е. расположенных в одном корпусе, логических элементов ТТЛ, можно соединять вместе. При этом надо учитывать, что импульсная помеха от сквозного тока по проводу питания пропорционально возрастет. Реально на печатной плате остаются неиспользованные входы и даже микросхемы (часто их специально «закладывают про запас») Такие входы логического элемента можно соединять вместе, при этом ток I

oвх. не увеличивается. Как правило, микросхемы ТТЛ с логическими функциями И, ИЛИ потребляют от источников питании меньшие токи, если на всех входах присутствуют напряжения низкого уровня. Из-за этого входы таких неиспользуемых элементов ТТЛ следует заземлять.

Статические параметры микросхем ТТЛ

Параметр Условия измерения К155 К555 К531 К1531
Мин. Тип. Макс. Мин. Тип. Макс. Мин.
Тип.
Макс. Мин. Макс.
U1вх, В
схема
U1вх или U0вх Присутствуют на всех входах 2 2 2 2
U0вх, В
схема
0,8 0,8 0,8
U0вых, В
схема
Uи.п.= 4,5 В 0,4 0,35 0,5 0,5 0,5
I0вых= 16 мА
I0вых= 8 мА
I0вых= 20 мА
U1вых, В
схема
Uи.п.= 4,5 В 2,4 3,5 2,7 3,4 2,7 3,4 2,7
I1вых= -0,8 мА I1вых= -0,4 мА I1вых= -1 мА
I1вых, мкА с ОК
схема
U1и.п.= 4,5 В, U1вых=5,5 В 250 100 250
I1вых
, мкА Состояние Z
схема
U1и.п.= 5,5 В, U1вых= 2,4 В на входе разрешения Е1 Uвх= 2 В 40 20 50
I0вых, мкА Состояние Z
схема
U1и.п.= 5,5 В, Uвых= 0,4 В, Uвх= 2 В -40 -20 -50
I1вх, мкА
схема
U1и.п.= 5,5 В, U1вх= 2,7 В 40 20 50 20
I1вх, max, мА U1и.п.= 5,5 В, U1вх= 10 В 1 0,1 1 0,1
I0вх, мА
схема
U1и.п.= 5,5 В, U0вх= 0,4 В -1,6 -0,4 -2,0 -0,6
Iк.з., мАU1и.п.= 5,5 В, U0вых= 0 В -18 -55 -100 -100 -60 -150

Сборка настройка платы Орион-128(УКНЦ)+ PS/2(caro)+FDD+IDE+Z80card2…. [Архив] — Страница 3 — Speccy


Просмотр полной версии : Сборка настройка платы Орион-128(УКНЦ)+ PS/2(caro)+FDD+IDE+Z80card2….



Страницы : 1 2 [3] 4
Здравствуйте!

Какие конденсаторы используются для памяти на модуле simm?
размер 1206 smd.


tigr101274

01.02.2019, 01:41

DD17 неправильно разведено питание 20 земля 10 +5v Разъём Isp на мегу не полностью разведён

13 вывод DD29 отрезать от +5v подключить к 7 ноге DD16
3 вывод DD29 отрезать от платы и подключить к +5v
Кроме этих ошибок нет ли еще на третьей версии платы, почти собрал, но обнаружилось что +5в коротит на массу, все м/с перед установкой проверены, плата просмотрена, даже не знаю в какую сторону смотреть.

Dainis, посмотрите на своей плате.

Какие перемычки резать надо, или кроме вышеперечисленных изменений, ни чего больше резать не надо?


Error404

01.02.2019, 21:49

обнаружилось что +5в коротит на массу, все м/с перед установкой проверены, плата просмотрена, даже не знаю в какую сторону смотреть.

У меня было похожее, выглядело как КЗ по питанию. Решилось так:

https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=937847&viewfull=1#post937847
Но у меня плата второй версии, как оно в третьей версии с дефолтным статусом этой перемычки — я не знаю


tigr101274

02.02.2019, 00:48

У меня было похожее, выглядело как КЗ по питанию. Решилось так:
https://zx-pk.ru/threads/27462-sbork…l=1#post937847
Но у меня плата второй версии, как оно в третьей версии с дефолтным статусом этой перемычки — я не знаю
Спасибо! Вы оказались абсолютно правы.


Sancho45

18.03.2019, 22:00

Но то ли проблема в ПЗУ, то ли «чего-то не хватает» самому компьютеру, но он пока не запускается

Удалось ли плату запустить?


Начал собирать потихоньку…

68859 68860


Что-то у меня дальше матраса дело не продвигается. Собираю в минимальной конфигурации ВМ80 и 64К РУ5. Объем ОЗУ где-нибудь выставляется джамперами? Прошивок в ПЗУ кучу залил и похоже ни одна не запускается. Если ресет помучить долго, матрас пропадает и растр остается.


Sancho45

25.04.2019, 21:59

Что-то у меня дальше матраса дело не продвигается. Собираю в минимальной конфигурации ВМ80 и 64К РУ5. Объем ОЗУ где-нибудь выставляется джамперами? Прошивок в ПЗУ кучу залил и похоже ни одна не запускается. Если ресет помучить долго, матрас пропадает и растр остается.

Ошибки на плате исправлены С D29 и d17 ? и если да, то как именно d29. Перемычки по умолчанию для 128 кб, с одной банкой ру 5 должно запустится


Sancho45, с d17 исправлено, d29 не влияет на результат. И так, и так пробовал.


Sancho45

27.04.2019, 21:44

Сигнал на 20 ножке пзу есть? Что проверялось? Дополнительная информация была бы не лишней.


Sancho45, с периодом 0,14с на 20 ноге появляются пакеты импульсов.
68881
И они почему-то всегда в противофазе с A0. Неправильно как-то.


Sancho45

27.04.2019, 23:30

Что в пзу записано ? Или с разными прошивками одинаковое поведение? Что на шине данных? Первая команда C3h, ее легко определить 11000011 B.

— — — Добавлено — — —

Желательно считать первую команду на ножках проца, после буфера, если со стороны пзу

— — — Добавлено — — —

Может пзу не с того адреса записано

— — — Добавлено — — —

Если команда С3h считывается на ножках проца, то надо смотреть в сторону разрешение записи в озу


Sancho45, прошивку брал отсюда. (https://zx-pk.ru/threads/18954-sborka-orion-128-rev-512.html?p=509972&viewfull=1#post509972) Нет разницы какую запускать, по-видимому что-то не так на шинах. А запуск в Орионе с какого адреса идет? С 0000h?
Я так понимаю, что с a0 по a10 на ПЗУ должны быть сигналы с ША процессора, а на a11 — a15 адрес выбирается свичем?

— — — Добавлено — — —

Какие версии монитора подойдут для платы с ВМ80?


Sancho45

28.04.2019, 14:57

Sancho45, прошивку брал отсюда. (https://zx-pk.ru/threads/18954-sborka-orion-128-rev-512.html?p=509972&viewfull=1#post509972) Нет разницы какую запускать, по-видимому что-то не так на шинах. А запуск в Орионе с какого адреса идет? С 0000h?
Я так понимаю, что с a0 по a10 на ПЗУ должны быть сигналы с ША процессора, а на a11 — a15 адрес выбирается свичем?
У всех мониторов первая команда С3h. Проц пускается с адреса 0000h, но в орионе тригер подключает пзу к этому адресу и при первой команде перехода С3 XX F8h (jmp F8XX )тригер этот сбрасывается. Но нам какая разница, сделайте на вашем логере срабатывание по спаду сигнала на 20 ножке пзу и смотрите что на ножках данных проца. На его ножки идут данные через D17, которую вы исправили (точно? проверить бы дважды ее)


Sancho45,как-то так…
68889
C3 не заметно, зато FF валится постоянно по шине. Впрочем, возможно не тот участок ПЗУ выбран.

— — — Добавлено — — —

На его ножки идут данные через D17, которую вы исправили (точно? проверить бы дважды ее)
Конечно, первым делом. Иначе сгорела бы давно.

— — — Добавлено — — —

Sancho45, вы оказались правы! Я забыл занулить 19 ножку D17 после исправления ошибки с питанием. Задумался над вашим вопросом и прочитанные на шине FFh подвигли меня проверить D17 дополнительно. Плата заработала!

— — — Добавлено — — —

Система запускается на РУ5Г и на OKI M41256A-12

— — — Добавлено — — —


Sancho45

28.04.2019, 19:52

Пиэс пополам теперь надо прикрутить….
Фото бы разрешением получше….


Разъёмы в пути. Временный пока повешу на проводах.
К сожалению, лучше моя расческа не снимает. Попрошу у жены или дочери телефон.


Какие версии монитора подойдут для платы с ВМ80?

М1 и М2


Сброс при включении почему-то не работает. Где нужно подкрутить?
И ещё, тест памяти чем должен завершаться? У меня сначала квадратики рисует вроде как положено, а потом экран портится в конце и всё. Доработку с dd29, dd16 сделал.


Sancho45

30.04.2019, 19:01

тест памяти чем должен завершаться?

https://zx-pk.ru/threads/9679-orion-128-sborka-i-nastrojka-kompyutera.html?p=990248&viewfull=1#post990248

и про сброс там где то есть…………


Sancho45, т.е. «свитер» — это нормально? У меня правда пока ч/б.
Клаву пока не могу подключить. Нет под рукой исправного разъём и купить негде. Жду и ибея.


Sancho45

30.04.2019, 20:16

т.е. «свитер» — это нормально?

вполне, это тест вывода цвета из второй банки ру5….

То Error404

Просьба в шапке заменить пункт 7 на это (https://zx-pk.ru/threads/30107-smeshchenie-izobrazheniya-oriona-po-vertikali.html), а пункт 13 удалить как не обоснованный.

— — — Добавлено — — —

Клаву пока не могу подключить.

а клавиатуру МС7007 ? плата и для нее разведена, только монитор под нее надо…….

— — — Добавлено — — —

Сброс при включении почему-то не работает.

И так на всякий — напругу -5в проверить…

— — — Добавлено — — —

Возможно -5в подается с задержкой из-за преобразователя,как и 12в. Надо попробовать AT/X БП с -5в,12в , предварительно отсоеденив преобразователи……..


Вроде пишут, что с Шоттки автосброс лучше работает. Попробую завтра.
Преобразователь -5 вроде резво заводится. А какая задержка допустима? Можно попробовать 0 подать. АТХ с -5 под рукой нет, неисправный только. В новых перестали ставить.


Sancho45

30.04.2019, 20:40

А какая задержка допустима?
есть порядок подачи напряжений для вм80, +5в подаются в последнюю очередь. Может из-за 12в, синхроимпульсы все-таки размахом 12в подаются к камню. Попробовать отсоединить этот преобразователь и запитать от atx вместе с +5в


Какие кварцы лучше ставить в КНГМД с ВМ80?

Ещё вопрос, что за разъем предполагается устанавливать на месте TV_PAL? Думал s-video 4 pin mini din. Ан нет, не подходит.


Sancho45

30.04.2019, 21:13

Какие кварцы лучше ставить в КНГМД с ВМ80?
Не понял вопрос ? Самые обычные…..
12 МГц для режима HD , c Z80 в турбо режиме

Ещё вопрос, что за разъем предполагается устанавливать на месте TV_PAL?
У меня вторая версия, что там в третьей — это к Рябцову


Sancho45, т.е. с ВМ80 будет кварц 8МГц работать, а второй кварц только для турбо режима?


Sancho45

30.04.2019, 22:25

с ВМ80 будет кварц 8МГц работать, а второй кварц только для турбо режима?
Шапку почитать, там п.16


Я читал, просто уточняю. Много информации сразу, кое-что туго доходит 🙂


Error404

01.05.2019, 12:44

То Error404

Просьба в шапке заменить пункт 7 на это (https://zx-pk.ru/threads/30107-smeshchenie-izobrazheniya-oriona-po-vertikali.html), а пункт 13 удалить как не обоснованный.

поправил


Победил автосброс — заменил VD8 на шоттки 1N5819.


OrionExt

02.05.2019, 13:38

Ну, так-то у Ориона кривоватый сброс, еще и синхронный. Я этот вопрос не исследовал, почему так выходит. Как-то хватало в 90-е.


Добыл-таки разъем для ps/2 клавиатуры, подключил. Инициализация клавы происходит, сначала загораются все 3 лампочки, затем две гаснут, затем последней гаснет NUM LOCK. Комп на нажатия клавиш не реагирует.
Вопрос: как должен реагировать комп на установку исправной ВВ55А D39? У меня на 2 разные микросхемы реагирует по-разному.


Error404

03.05.2019, 10:33

Добыл-таки разъем для ps/2 клавиатуры, подключил. Инициализация клавы происходит, сначала загораются все 3 лампочки, затем две гаснут, затем последней гаснет NUM LOCK. Комп на нажатия клавиш не реагирует.
Вопрос: как должен реагировать комп на установку исправной ВВ55А D39? У меня на 2 разные микросхемы реагирует по-разному.

Что у вас с диодами развязки механической клавиатуры от контроллера Меги?
Они обычно (по крайней мере во 2й ревизии) были планарные под ВВ55 (со стороны пайки). И вроде как в 3-й версии там ошибка была — то ли без установленных этих диодов из-за их последовательного включения вообще ничего не работало (хотя по первоначально предложенному должно работать — это подключение одновременно двух клавиатур «в параллель»), то ли еще что-то.


Вопрос: как должен реагировать комп на установку исправной ВВ55А D39? У меня на 2 разные микросхемы реагирует по-разному.

С переходником на PS/2 не скажу, а с «трушной клавой» при её отсутствии курсор хаотично летает по экрану и иногда проскакивают случайные символы. Высеканием символов можно в некоторой степени управлять, поглаживая пальцем контакты ВВ55 🙂


Error404,с обратной стороны диоды запаяны. Кто-то жаловался, что с ними атмега не шьётся. Я прошил заранее. С верхней стороны диоды не обязательно распаивать? Всё равно кроме ps/2 у меня клавиатуры больше нет.

— — — Добавлено — — —

Denn, не летает курсор без ВВ55. Моргает просто.


Denn, не летает курсор без ВВ55. Моргает просто.

Я говорил про случай, когда запаяна исправная ВВ55, но не подключена клавиатура.


Denn, понял. Попробую подобрать исправную ВВ55.


Прошил тест памяти 512к. Похоже, что-то не так с дешифрацией адресов.

https://youtu.be/c1dT2UTCxlk

ВВ55 вроде исправную нашел, курсор начинает жить своей жизнью. При этом ввести что-то с клавиатуры не получается.


Sancho45

04.05.2019, 20:45

Прошил тест памяти 512к. Похоже, что-то не так с дешифрацией адресов.

d29 не влияет на результат. И так, и так пробовал.
Точно и так и так не влияет ?

Курсор бегает, когда к вв55 ничего не подключено. Диоды там нужны только для подключения 2-х клавиатур. Полярность диодов правильно ? Можно поставить вместо них перемычки. атмегу как прошивали? Отдельно от платы ?


Точно и так и так не влияет ?
На тот момент не влияло 🙂
Теперь сделал так, как здесь (https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=971682&viewfull=1#post971682) сказано было.

Полярность диодов правильно ?
Катодами с Атмеге, как на схеме.

Можно поставить вместо них перемычки.
Попробую.

атмегу как прошивали?
На плате, до установки остальных компонентов. Нормально она прошилась и клавиатура инициализируется.

— — — Добавлено — — —

Запаял перемычки вместо диодов vd3/3…vd3/12. Не помогло.


Sancho45

07.05.2019, 11:42

Теперь сделал так, как здесь сказано было.

Теперь- это когда ?
До этого

Прошил тест памяти 512к. Похоже, что-то не так с дешифрацией адресов.

или после ? Если после- результат какой?

Так тяжело по клавишам пожмакать ?
Надо угадывать, что вы там , куда приделали ?
Это (https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=971682&viewfull=1#post971682) сообщение для Рябцова по поводу разводки, а не инструкция……
Вывод 13 D29 куда подключен ?

Тоже самое с клавиатурой, никаких подробностей.
отпаять все перемычки , которые вместо диодов, соединить один входной разряд вв55 с выходным разрядом вв55 через диод, должен забегать символ по экрану….

— — — Добавлено — — —

……не забегает- другие разряды попробовать или диод перевернуть.

— — — Добавлено — — —

Вывод 13 D29 куда подключен ?

Должен к выв 6 D16.2


Теперь- это когда ?
До теста.

Должен к выв 6 D16.2
Так и есть.

Распаял диоды к XP1` и проверил работу клавиатуры в режиме РК — работает. Клава PS/2 через Атмегу не работает даже с перемычками вместо диодов. Хотя инициализируется при включении.

— — — Добавлено — — —

Так тяжело по клавишам пожмакать ?
да времени нет, работаю в праздники 🙁


Sancho45

07.05.2019, 13:29

До теста.
надо посмотреть, есть ли переключение на 13 выв D29 во время теста.

Клава PS/2 через Атмегу не работает даже с перемычками вместо диодов
фьюзы ?

Распаял диоды к XP1`
XP1` вроде к клавиатуре МС7007, во второй версии точно для мс7007, под нее монитор другой, а для ps/2 не готова прошивка для такой раскладки

да времени нет, работаю в праздники
Я еще и по ночам работаю……

— — — Добавлено — — —
———————————————————————————————-

to ALL
во второй и третьей ревизии есть недоработка
описание (https://zx-pk.ru/threads/21984-dsdos-dlya-prk-quot-orion-128-quot.html?p=995179&viewfull=1#post995179)

Для решения использовал свободный элемент 155лл1, D58.3 (8,9,10 контакты) во второй ревизии платы
и D44.3 в 3-ей ревизии платы(как я понимаю), те же выводы

вход 9 к адресной шине бит a07,
вход 10 к выходу 4 D27 (155ид4) ,
а выход 8 к дешифратору флопа D2/14(ид4) входы 2 и 15, во второй ревизии
и D89 в третьей ревизии (проверить схему, видно плохо)отрезав их предварительно от 4 выв D27(ид4)


надо посмотреть, есть ли переключение на 13 выв D29 во время теста.
Проверю.

фьюзы ?
Сделал как сказано во вложении из этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/9294-orion-128-kontroller-ps-2-klaviatury.html?p=176948&viewfull=1#post176948).

XP1` вроде к клавиатуре МС7007,
Нет, проверял по схеме и прозванивал. По крайней мере в 3 ревизии наоборот.

Я еще и по ночам работаю……
Та же фигня…


OrionExt

07.05.2019, 16:51

Сделал как сказано во вложении из этого сообщения (https://zx-pk.ru/threads/9294-orion-128-kontroller-ps-2-klaviatury.html?p=176948&viewfull=1#post176948)Под классический ORION-128 – фьюзы вот. Миниатюра, ниже. Прошивку бы еще (тут у меня сложно найти), а то caro уже лет сем на на контакт не идет.

А так-то вот решение любых клав, работающих по матрице.

https://4.bp.blogspot.com/-h3mMSkUsFDA/XNGM6ZuaKZI/AAAAAAAABeI/IR9VDYGKQxoCW1arOPib_5tta-EIrQrwQCKgBGAs/s1600/IMG_0779s.jpg


Sancho45

07.05.2019, 17:22

Прошивку бы еще (тут у меня сложно найти)
Да, я в свое время прошивку и фьюзы из этого (https://zx-pk.ru/threads/9294-orion-128-kontroller-ps-2-klaviatury.html?p=880533&viewfull=1#post880533) сообщения скачивал.

Под мс7007 так и не запилилась прошивка


Фьюзы правильно выставлены. Должно всё работать вроде бы, но не работает. Прошивка 021 ещё и глючит — с ней курсор скачет. Буду дальше разбираться.
А на 3 ревизии вообще заработала у кого-нибудь ps/2?


Sancho45

07.05.2019, 18:15

А на 3 ревизии вообще заработала у кого-нибудь ps/2?
https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=969574&viewfull=1#post969574

— — — Добавлено — — —

Прошивка 021 ещё и глючит — с ней курсор скачет.
может не глюк, а трабл ? выдает нажатие клавиши какой …..

— — — Добавлено — — —

например м/у выводами атмеги сопля

— — — Добавлено — — —

Кнопка PrintScreen (Сброс) — работает?


Sancho45, возможно. Сегодня, когда диоды выпаивал, нашёл что-то похожее на соплю. Завтра проверю, может заработает. Ещё другую клаву надо попробовать.

— — — Добавлено — — —

Сброс не работает.


Sancho45

07.05.2019, 19:41

Сброс не работает.
Должен, ведь он идет напрямую с атмеги через диод….


Sancho45, выходит Атмега не работает, как надо, или сигнал не доходит.


Sancho45

07.05.2019, 19:51

Sancho45, выходит Атмега не работает, как надо, или сигнал не доходит.
или клава не дает код…..


С 021-й прошивкой лампочки на клаве загорались от нажатия определённых клавиш. Значит обмен между клавой и Атмегой шёл.


На всякий случай: сброс по клавише «Print Screen/Sys Rq». Имхо, совсем не очевидный вариант.

— — — Добавлено — — —

упс… уже выше написали :v2_dizzy_punk:


Павел поделился схемой 3 версии хорошего качества.
68954
68955

— — — Добавлено — — —

Разобрался с проблемой. Клава оказалась недружелюбной 🙂 Попробовал другую — заработало.
А сброс так и не работает с клавы.

— — — Добавлено — — —

надо посмотреть, есть ли переключение на 13 выв D29 во время теста.
Когда идет обращение к основной странице, там высокий уровень. Когда к дополнительной, меандр.
Может быть какую-то перемычку надо выставить, чтобы больше 128к память была доступна? А то по-видимому в одни и те же страницы проц шпилит.


Разобрался с проблемой. Клава оказалась недружелюбной 🙂 Попробовал другую — заработало.

Вот как раз хотел написать про это. У меня дома лежит пс/2 клава, которая в упор не работает с МК эмулятором (Caro). Разумеется, на любом писи всё ок. Пробовал эту клаву анализировать Орионом, никаких проблем не обнаружил, визуально все тайминги посылок такие же, как и на других клавах, которые с МК работают без вопросов. Мистика 🙂


Sancho45

08.05.2019, 14:54

Когда идет обращение к основной странице, там высокий уровень. Когда к дополнительной, меандр.
Может быть какую-то перемычку надо выставить, чтобы больше 128к память была доступна? А то по-видимому в одни и те же страницы проц шпилит.

Так теперь клава есть , можно и в ручную переключать и проверять ….. Главное запустился )))


Denn, вот тоже неожиданно столкнулся с проблемой несовместимости. Что интересно, с двумя другими терминалами и компом клава отлично работает. И даже ВВ51 читала прекрасно скан коды с неё. А что у вас за модель проблемная?


А что у вас за модель проблемная?

Вот эта:

https://pp.userapi.com/c852032/v852032137/10a7e3/E5PY396149g.jpg

https://pp.userapi.com/c846120/v846120137/20492b/ze5MAJANvpw.jpg


Denn, чёрт, у меня такая же!


Denn, чёрт, у меня такая же!

У меня два экземпляра этого чуда, ни с одним МК не работает вообще, как будто ничего не подключено. Со всеми остальными (а у меня их целый зоопарк разных) МК работает без проблем.


В чёрный список её!


HardWareMan

09.05.2019, 16:34

Вот как раз хотел написать про это. У меня дома лежит пс/2 клава, которая в упор не работает с МК эмулятором (Caro). Разумеется, на любом писи всё ок. Пробовал эту клаву анализировать Орионом, никаких проблем не обнаружил, визуально все тайминги посылок такие же, как и на других клавах, которые с МК работают без вопросов. Мистика 🙂
Забавно, почему-то вспомнился 2003 год, мой универ. У буха стоит PII 450, мыша и клава — PS/2. Прикручено заземление от системной шины в здании на корпус ПК (прямо к винту крышки). Откручиваем — перестают работать оба PS/2 порта. Прикручиваем обратно — работают. Разбираться тогда не стали, но предполагаю что без земли БП выдает лес, который зашумляет PS/2, но это не точно.


HardWareMan, если это намёк, то с тем же БП у меня работает терминал (https://zx-pk.ru/threads/26455-chto-maksimum-mozhno-vyzhat-iz-kr580vg75-intel-8275-obsuzhdenie.html?p=939628&viewfull=1#post939628) freddy в комплекте с z80-mbc2 (https://hackaday.io/project/159973-z80-mbc2-4ics-homemade-z80-computer). Орион, конечно, больше потребляет, но БП нормально до 3А выдает.


Нет, тут дело не в заземлении. Знакомый купил эти две клавиатуры для своих 8-биток (Орион и ЮТ), нигде клавы не заработали и он отдал их мне, у меня на Орионах они также не работают. Совершенно разные железки, разные БП, разные ситуации. Самое интересное, что эффект стабильный. Возможно (вангую), не происходит начальная инициализация и МК считает, что клавиатура не подключена, например поздно выдаётся код «я в порядке» или что-то в этом духе. Потому как сами посылки от нажатий клавиш визуально выглядят аналогично дружащим с МК клавиатурам (разматывал на экран Ориона, сравнивал).


Приблизился я непосредственно к моменту подключения дисковода. Имеется samsung sfd-321b. Есть в нем перемычка DC/RDY и нет перемычки DS0/DS1 (упразднили экономисты). Задача — подключить дисковод к Ориону с минимальными переделками, чтобы по возможности сохранить совместимость с ПК. Теперь вопросы.
1. Каким шлейфом подключать? Прямым или с загогулиной?
2. Перемычку DC/RDY выставить как RDY?
3. Дискеты HD. Дырку заклеивать/ концевик блокировать надо?
4. Перемычек DSx нет, контакты 10 и 14 разъема не дисководе не распаяны. Перекинуть контакты на шлейфе? Или на плате Ориона? Какие сигналы перекинуть надо?
5. …?


Sancho45

10.05.2019, 19:43

1 не понятно, что за загогулина ?
2 rdy
3 заклеить скотчем
4 все правильно , по схеме Ориона и идет выборка диска ds1 (B:\), по умолчанию для всех «современных» дисководов. Шлейф прямой, без перекрутки….
5…….


не понятно, что за загогулина
Ну перекрутка, сиречь.
А как ПК будет реагировать на перепайку перемычки rdy? Сможет с таким приводом дружить? Или надо будет обратно перепаивать?


Sancho45

10.05.2019, 20:08

Ну перекрутка, сиречь.
А как ПК будет реагировать на перепайку перемычки rdy? Сможет с таким приводом дружить? Или надо будет обратно перепаивать?

зависит от контроллера или от биоса….. у меня две разные конфигурации 286 и 386, на одной работает нормально, на другой нет.
Можно и не перепаивать, а шпильку 34 контакта на плате ориона отрезать и со стороны пайки на массу ее, вг93 будет считать, что дисковод всегда готов, все равно будет ждать INDEXое отверстие. Проблем у меня не было с обычным дисководом, где не RDY

— — — Добавлено — — —

Ну перекрутка, сиречь.
ответил выше

— — — Добавлено — — —

Можно и не перепаивать,
но лучше оставить его под 8битки, для писи поставить обычный , думаю их не проблема найти за копейки, даже новые


Стоп, посмотрел внимательнее — а концевика -то под правую дырку нет. Только слева сдвоенный стоит. Значит можно не заклеивать?


Sancho45

10.05.2019, 20:29

Стоп, посмотрел внимательнее — а концевика -то под правую дырку нет. Только слева сдвоенный стоит. Значит можно не заклеивать?

значит дисковод в режиме HD only и надо будет замкнуть контактные площадки выпиленного концевика…. Но с z80 в турборежиме можно будет и в HD формате дискетки юзать, так что…..

— — — Добавлено — — —

с переключением банок оперативки — вопрос решился ?


значит дисковод в режиме HD only и надо будет замкнуть контактные площадки выпиленного концевика….
С этим проблема. Концевик выпелен радикально, вместе со значительным куском платы.

с переключением банок оперативки — вопрос решился ?
Нет. Там никакие перемычки не надо переставлять для режима 512к?


Sancho45

10.05.2019, 20:44

Нет. Там никакие перемычки не надо переставлять для режима 512к?

Конечно надо, там же целый ряд перемычек для режима 512, под надписью Z80 вроде.

С этим проблема. Концевик выпелен радикально, вместе со значительным куском платы.
без переревода дисковода в режим 720кб — орион не будет успевать за флоповодом


Нашел страничку (https://m0800828.blog.so-net.ne.jp/2017-03-20) японского товарища, с исчерпывающей информацией по моей модели дисковода (SFD-321B/LFBL1).

— — — Добавлено — — —

Убрал перемычку с цепи NHDN — теперь все диски будут 720 🙂

— — — Добавлено — — —

Увы, после переключения в режим 512 Орион стал работать гораздо нестабильнее. Тест памяти не могу до конца пройти — проц греется ощутимо и виснет.


Sancho45

11.05.2019, 07:10

Увы, после переключения в режим 512 Орион стал работать гораздо нестабильнее. Тест памяти не могу до конца пройти — проц греется ощутимо и виснет.

Дорожки положения перемычек 1-2 разрезаны надеюсь (5 шт под надписью Z80)? Не должен проц греться, ни одна из перемычек не подключена к процу, с чего бы он вдруг?!


Sancho45, перемычки перерезаны. Сам удивляюсь, отчего стал сильнее греться проц. Раньше был слегка тёплым, а теперь быстро нагревается выше 40С. Тесты 128 и 256к успешно проходит до конца, а вот 512к не успевает. Начиная примерно с середины визуально падает скорость и затем вообще виснет. Перезапуск не удается сделать. Надо выключать и ждать, пока остынет.
Попробую проц поменять что-ли.

— — — Добавлено — — —

Так-то ощущение честно говоря, что Орион — ещё тот глюкодром 🙂

— — — Добавлено — — —

Хочу к скарту подключить в цвете. Сигналы RGB надо будет инвертировать?

— — — Добавлено — — —

Обратил внимание, что при ч/б подключении контрастность полутонов у фона и текста оставляет желать лучшего. Это нормально и большинство программ рассчитано исключительно на цветной экран?


Разогрев проца это странно. Зверская нагрузка по шине(ам)? Или 12в случайно попадает в него? Несоответствие тактовой?

Так-то ощущение честно говоря, что Орион — ещё тот глюкодром 🙂

Так за то и горячо любим в народе! ))


Ну вот, пришел с работы, включил в режиме 128к — норма. Переключил в 512к — тоже работает, тест проходит. Проц греется меньше, чем ИР13 или апешечки.


Sancho45

11.05.2019, 16:06

Что-то у меня дальше матраса дело не продвигается.

Я забыл занулить 19 ножку D17 после исправления ошибки с питанием.

Комп на нажатия клавиш не реагирует.

Разобрался с проблемой. Клава оказалась недружелюбной Попробовал другую — заработало.

Прошил тест памяти 512к. Похоже, что-то не так с дешифрацией адресов.

Там никакие перемычки не надо переставлять для режима 512к?

Конечно надо

Переключил в 512к — тоже работает, тест проходит.

Так-то ощущение честно говоря, что Орион — ещё тот глюкодром

Не верю, что это все глюкавый ОРИОН.
И сброс после вашего поста проверил, 19 из 20 при включении сбрасывается нормально, правда у меня Z80 уже, но и вм80 все в поряде было.

И про RGB в соседней теме недавно обсуждение было https://zx-pk.ru/threads/9679-orion-128-sborka-i-nastrojka-kompyutera/page60.html
сам я к монитору подцепил через ZX-VGA

— — — Добавлено — — —

Вспомнил, что делал доработку сброса, но не потому, что плохо работал, а прочитав это в статье про КНГМД http://www.emuverse.ru/downloads/computers/Orion-128/docs/Orion-128_FDC.djvu

https://i.ibb.co/LrKx5ng/1.jpg (https://ibb.co/LrKx5ng)


Вспомнил, что делал доработку сброса, но не потому, что плохо работал, а прочитав это в статье про КНГМД
Резистор я пробовал ставить, не помогло. При включении не сбрасывался 20 раз из 20. Сейчас, наверное, 15 раз из 20 сбрасывается.

Не верю, что это все глюкавый ОРИОН.
Конечно не все. Глюками я не приведенные выше цитаты называл, а то, что компьютер нестабильно работает временами. Вчера, например, грелся и глючил, а сегодня работает и не греется.


Снова проблемы начались. Перестала работать клавиатура. Сначала стала глючить и rom диск с ошибками заработал. Потом совсем перестала. Начал разбираться. Тест — 256 показал, что все 3 порта неисправны. Повытаскивал все вв55, попробовал по одной — не помогает. По аналогии с предыдущим случаем решил посмотреть, что же там на ШД за буфером, и офигел. Осциллограф показал на нескольких разрядах уровни 12В! Что ж такое-то? Уже теперь и включать побаиваюсь. А ОЗУ при этом тест проходит.

— — — Добавлено — — —

Может, конечно, это осциллограф так глючит. У меня игрушечный DSO 201. А как проверить? Там меандр, цешка где-то 3.5В показывает.

— — — Добавлено — — —

hantek 2c42 собираюсь прикупить. Может это как раз повод решиться?


Осциллограф показал на нескольких разрядах уровни 12В! Что ж такое-то?

Не может такого быть. В микросхемах изоляция выводов делается обратно смещёнными PN-переходами, соответственно если на любой вход/выход подать больше питания микросхемы (т.е. более +5в), то PN-переход откроется и источник высокого должен будет победить 5-вольтовый источник питания, что маловероятно.


Denn, вот я и говорю, чертовщина какая-то. Больше склоняюсь к тому, что это глюк осциллографа. Но с другой стороны, порты-то не работают. Надо искать причину.


Когда не работают порты, то причина в ЛН1 (DD59, емнип), через которую на все порты поступает сигнал WR, без которого они не программируются и вообще не работают. Кроме портов больше нигде этот сигнал не используется в Орионе, как ни странно.


D45 на красной плате.

— — — Добавлено — — —

Заменил D45 на всякий случай. Тестер показал, что она исправна. Посмотрел сигналы управления на ВВ55 через ЛА. Присутствует периодически CS, на его фоне появляются и WR, и RD. А0 и A1 тоже присутствуют.


В чёрный список её!

Вот ещё можно в чёрный список — https://www.ulmart.ru/goods/3886750

SVEN Standard 301 Black PS/2

Купил вчера для писюка, но заодно решил проверить с Орионами, т.к. клава очень удобная — фигушки, точно также не реагирует вообще никак, даже лампочками не моргает при включении. На ББ разумеется работает без вопросов.


OrionExt

20.05.2019, 15:07

Xrust, Посмотреть сообщение
В чёрный список её!Не знаю что там, в черный список. Но новоделы меня откровенно достали, я и сам сусами бокопорить. Но как то со своими боками разбираться проще, и ответственности нет (хотя что есть ответственность, тут это слово не знакомо многим). Только торгуй, а там что будет.

А клавы, хз его знает. Я нашел решение. А вы продолжайте покупать и тестить клавы на закрытом софте, которому же 20 лет и поддержки не жди.


на закрытом софте, которому же 20 лет и поддержки не жди.

На форуме же столько много продвинутых МК-водов и всевозможных ПЛИС-гуру, неужели никто не в состоянии решить насущный вопрос? Замутить проект, может даже открытый и коллективный, сделать поддержку в т.ч. USB-клавиатур.


OrionExt

20.05.2019, 15:35

А нафига это надо? Придумывают паровозы с колесами. И софт закрывают.

У меня проект отроду 90г (в голове). Реализовался в 2018г. Абсолютно открытая идея простая и здравая. Это микруха, которой не было в 90-х. Аналоговый свитч аррей 8*8/16 (2000-x). А чем управлять это каждому на выбор. Можно с PS/2 или USB. Фотку прототипа я уже тут кидал.

Возможно STM 100Мгц, или АРМ 1гГц компактней. Но аналоговый свитч – круче, и работает на 1.0Гц-X00МГц — коммутация.


Хочу под биос 27c64 поставить. По дш она требует на 1 вывод Vcc. Может ей там просто высокого уровня хватит, или она оттуда питание хавает?


Сам себе отвечу — завелась.


А не подскажите-ли, как бороться с заблудившейся полоской на экране? С левого края шириной в один пиксель. Откуда-то из середины экрана вылезает.

— — — Добавлено — — —

Кажется, нашёл рецепт. Нужно воткнуть интегрирующую цепочку в разрыв цепи 64. Завтра проверю.


Либо решается заменой DD1 на 1533серию.


Либо решается заменой DD1 на 1533серию.

Не помогло, к сожалению. Я хотел попробовать к155лн1, но ее под рукой не оказалось 🙁

— — — Добавлено — — —

Нашел-таки в тайниках к155ллн1. Увы, ничего не изменилось.


Со 155-ой серий как раз и требуется RC-костыль, емнип. Причём у меня прокатило без R, в качестве которого успешно сработала паразитная индуктивность длинной дорожки. В реализации на 555/1533 серии проблемы нет и костыль не требуется.


Получается всё индивидуально ( .В собранном в 90е Орионе на 155 серии полосы нет ,в свежем на 155 — есть ,при установке в него 555лн1 тоже есть , а вот с 1533лн1 пропала.


HardWareMan

23.05.2019, 12:50

А был бы синхронный дезайн выходных сигналов, то серия была бы побоку.


Орион за то и любим в народе.. это чистая магия 🙂


Я ставил и 155, и 555, и 1533 — не помогло. Может ac hc попробовать?

— — — Добавлено — — —

Denn, а какая ёмкость помогла?


Denn, а какая ёмкость помогла?

Что-то в духе 68 пф или 75 пф. Но на 200% не скажу, дело было почти 20 лет назад…


Орион за то и любим в народе.. это чистая магия 🙂
Да уж б… 4 Ориона ,2 старых 2 новых и хоть бы один нормально работал ,всё через ж… у каждого свои глюки .Похоже без шаманства весёлой троицы в 90 не обошлось.


Denn, записал на rom диск ds-dos. system$ нашла часы, КНГМД, COM1. Подключил дисковод, привод включается, диск крутится, лампочка горит. Попробовал форматнуть дискету — почти все сектора бэды. Такое впечатление, как будто какие-то управляющие сигналы перепутаны. Буду пробовать вручную дисководом порулить. Если system$ нашла контроллер, это что конкретно значит? Какой-то порт на чтение/запись проверяется? Полностью работоспособность контроллера это не гарантирует?
Да, доработку А07 сделал, как тут недавно предлагалось.
Часы тоже не чикают, хотя и определяются. Время установить не удаётся.


Подключил дисковод, привод включается, диск крутится, лампочка горит. Попробовал форматнуть дискету — почти все сектора бэды. Такое впечатление, как будто какие-то управляющие сигналы перепутаны.

Тут много вариантов. Для начала: какой контроллер, какой дисковод, какие дискеты?
В процессе попыток форматирования блок головок шагает?

Если system$ нашла контроллер, это что конкретно значит? Какой-то порт на чтение/запись проверяется? Полностью работоспособность контроллера это не гарантирует?

Конкретно это значит, что программно обнаружена БИС КР1818ВГ93 по стандартными адресам, т.е. данные записались в её регистр и успешно считались. Работоспособность это не гарантирует, т.к. наличие/исправность портов управления и самого накопителя программно проверить не представляется возможным.

Часы тоже не чикают, хотя и определяются. Время установить не удаётся.

С этими вопросами лучше в ветке по ОС DSDOS, там в т.ч. есть недавнее обсуждение касательно косяка дешифрации некоторых новодельных плат.

— — — Добавлено — — —

почти все сектора бэды.

Симптом очень похож на попытку использования HD-дискет в Орионовском DD-формате. Если это так, то без шансов, нужны строго дискеты двойной плотности.


Denn, контроллер, как я понимаю, авторский из Радиолюбитель 6/93, допиленный до совместимости по адресам. Дисковод 3.5 Самсунг SFD-321B/LFBL1. Переделан на 720 и rdy.

— — — Добавлено — — —

Denn, т.е. ещё и дискеты на 720 нужны?


т.е. ещё и дискеты на 720 нужны?

Нет, в случае 3,5″ форм-фактора дискеты HD прокатывают, но нужно переключение дисковода в режим DD, для этого нужно заклеить изолентой причинную дырочку на дискете или замкнуть (или наоборот разомкнуть? не помню уже..) соотв. микрик внутри дисковода.


Error404

23.05.2019, 18:08

Зачем переделывать на 720 дисководы? Ток понизить, чтобы записанное быстрее протухало? Чтобы поискать диски на 720, которых давно нет, есть только на 1.44 и то поищещь?


Denn, концевика плотности на моём дисководе нет, но запаял перемычку, как учил японец (https://m0800828.blog.so-net.ne.jp/2017-03-20).

— — — Добавлено — — —

Error404, а вы что посоветуете?


HardWareMan

23.05.2019, 21:03

Орион за то и любим в народе.. это чистая магия 🙂
У меня «плыла» 1 микруха РУ5 во второй банке. Которая синий папер делает. Поэтому, Орион включался, запускался вывод дампа памяти минут на 7-8, чтобы экран не палить сильно. За это время через секунд 40 сначала начинали появляться синие черточки папера, хаточино, потом столбиками, потом полосками. А к 7й минуте уже всё было чётко и можно было работать. Забавно, но ни одного сбоя после прогрева, связанного с ОЗУ. Так что прогревают не только аудиофилы. 🙂 А чинить было лень — плата нежная, я бы в середине 90х не смог ювелирно выпаять микруху, да и нечем было.


Там вроде не ток изменяется, а скорость вращения. И «Ready» вместо «Change» — это да, тоже обязательно для 3-дюймовочки.

— — — Добавлено — — —

Которая синий папер делает…

Не, папер — это вражеское слово, с «этих ваших» синклеров =) Атрибуты цвета или задний план — вот это по-нашему, так сказать, нативное))


Error404

24.05.2019, 01:20

Error404, а вы что посоветуете?

Я про дискеты в основном. HD более надежные из опыта. Как выше уже написал Denn, тоже использую обычные HD дискеты (1.44). Дисководы не переделывал, но у нас похоже у всех с микриками. Тут приходится подобрать режим в зависимости от дисковода — кто-то из форумчан писал что например в режиме HD (Z80 и 8 секторов на диск) у него лучше работают незаклеенные дискеты, я же всегда использовал заклееные в обоих режимах (у меня EPSON SMD 300 и еще какие-то), и они прочитались спустя 20 лет пребывания в подвале.


Sancho45

24.05.2019, 05:21

Xrust, вежливо напомню:

Дополнительная информация была бы не лишней.

Часы тоже не чикают, хотя и определяются. Время установить не удаётся.
Уже установлен Z80, потому как схема включения 512ви1 только для z80 ?
Если да, то снимок с экрана, как вы время выставляете и фото платы в высоком разрешении !

Подключил дисковод, привод включается, диск крутится, лампочка горит. Попробовал форматнуть дискету — почти все сектора бэды.
Проц какой ?
перемычка SYNC установлена для 580ВМ80 ?
Для Z80 не надо. Кварц — 8 МГц ?
Переделка японского товарища(720kb) проверялась на PC, выставив в биос 3.5″ 720kb, форматирование, запись, чтение 720кб(восстановив сигнал RDY/CHG)?
Предполагаю, если хотелось оставить совместимость с PC, то он есть !

— — — Добавлено — — —

У меня «плыла» 1 микруха РУ5 во второй банке. Которая синий папер делает. Поэтому, Орион включался, запускался вывод дампа памяти минут на 7-8, чтобы экран не палить сильно. За это время через секунд 40 сначала начинали появляться синие черточки папера, хаточино, потом столбиками, потом полосками. А к 7й минуте уже всё было чётко и можно было работать. Забавно, но ни одного сбоя после прогрева, связанного с ОЗУ. Так что прогревают не только аудиофилы. 🙂 А чинить было лень — плата нежная, я бы в середине 90х не смог ювелирно выпаять микруху, да и нечем было.

Какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам ?


HardWareMan

24.05.2019, 07:02

Какое отношение это имеет к обсуждаемым вопросам ?
Самое прямое! Ведь:

Орион за то и любим в народе.. это чистая магия 🙂
Как вариант: если что-то не работает, дайте прогреться Ориону минут 10, вдруг заработает? Вот мой посыл.


Уже установлен Z80, потому как схема включения 512ви1 только для z80 ?
Из схемы это не очевидно 🙂 Там смешались в кучу люди, кони. Нумерация элементов из 3-й ревизии, а входные сигналы из 2-й :v2_conf2:
Пока что собираю на ВМ80. Как я понял, DS-DOS поддерживает часы с классической орионовской адресацией. Никак не могу найти полную схему 2-й ревизии, где бы была D58, чтобы понять чем она стала в 3-й ревизии.

перемычка SYNC установлена для 580ВМ80 ?
Где такая? Если что, SYNC на КНГМД приходит.

Кварц — 8 МГц ?
Оба запаяны. По сбросу, я полагаю, работает от 8МГц.

Переделка японского товарища(720kb) проверялась на PC, выставив в биос 3.5″ 720kb, форматирование, запись, чтение 720кб(восстановив сигнал RDY/CHG)?
Принято. Проверю.

— — — Добавлено — — —

SYNC нашел, она по умолчанию замкнута, не резал еще.

— — — Добавлено — — —

А P1/P2 и READY перемычки как должны быть выставлены?


Sancho45

24.05.2019, 14:07

Sync трогать не надо, забыл уже как они называются, надо которая возле вг93, которая сигнал через тразистор подключает. Не помню как называется


OrionExt

24.05.2019, 14:07

Xrust, как вариант, разделение проблемы. Предложу закупиться Gotek (эта штука реально работает). И дальше решать в дискогрызе проблема, или чего-то там, в сборной солянке этого поделия (платы).


Sancho45

24.05.2019, 14:11

Ready_ должна быть замкнута

— — — Добавлено — — —

Которая коллектор кт315 подключает


OrionExt

24.05.2019, 14:23

Ready_ должна быть замкнутаReady (на плате поделия доработка классической схемы /она там есть?/) это классика для ВМ80, но интернет об этом не знает. А свидетели тех событий медленно, но уверенно…


Sancho45

24.05.2019, 14:37

Пока что собираю на ВМ80. Как я понял, DS-DOS Никак не могу найти полную схему 2-й ревизии, где бы была D58, чтобы понять чем она стала в 3-й ревизии.

4 страница, 33 сообщенте

— — — Добавлено — — —

Ready (на плате поделия доработка классической схемы /она там есть?/) это классика для ВМ80, но интернет об этом не знает. А свидетели тех событий медленно, но уверенно…

Есть ! Да и тут в соответствующей ветке есть вся инфа

— — — Добавлено — — —

P1/P2 это вроде как сигнал rdy с 34 ножки разьема флопа инвертирует. Оставить как есть вроде…

— — — Добавлено — — —

Не дома, схемы нет, с мобилы в инете, поэтому «вроде»


Которая коллектор кт315 подключает

Это управление WAIT’ом процессора. В своём варианте КНГМД (из комплекта плат от Zоrеl) я пробовал его отключать, на работоспособность никак не повлияло.


OrionExt

24.05.2019, 15:05

Это управление WAIT’ом процессора. В своём варианте КНГМД (из комплекта плат от Zоrеl) я пробовал его отключать, на работоспособность никак не повлияло.Это твой частный случай. Реально любая схема имеет разброс +/- 20%, то и 50% (когда технология не обкатана, ОЗУ из конца 70-х). В том и успех ОРИОН-а (есть там спорные моменты), но он реально работает. Чего нельзя сказать о ширпотребе в разработке сотни клонов ZX.


Sancho45, судя по схеме, часы должны и без z-card работать, дешифрция порта завязана на КНГМД.


OrionExt

24.05.2019, 15:15

Xrust, с часами все сложно, их прикрутили в надежде, что оно Z80 (это тот случай +/-20%).


Это твой частный случай. Реально любая схема имеет разброс +/- 20%, то и 50%

Мы говорим о цифровой схемотехнике, а не о ламповом усилителе. Тут нули и единицы — либо работоспособная схемотехника, либо нет.

Дело, вероятно, в другом: я сам писал код обслуживания НГМД (изначально с оглядкой на контроллер Короткина, где не используется WAIT), за счёт жёсткой оптимизации удалось обойтись без вэйтов.


OrionExt

24.05.2019, 15:21

Мы говорим о цифровой схемотехнике, а не о ламповом усилителе. Тут нули и единицы — либо работоспособная схемотехника, либо нет.Расскажи это своим экспериментам, когда прикручивал 16-битный IDE. Как успехи, то :v2_dizzy_priest:


Sancho45

24.05.2019, 15:23

Sancho45, судя по схеме, часы должны и без z-card работать, дешифрция порта завязана на КНГМД.

Нет. Сделано для z80.


Sancho45, судя по схеме, часы должны и без z-card работать, дешифрция порта завязана на КНГМД.

Если речь про известную упрощённую схему посадки ВИ1 по адресам F76xh, то она работоспособна только с процессором Z80, с процессором ВМ80 она неработоспособна (из-за различий в таймингах ША/RD/WR). Уже обсуждалось ранее.


Denn, теперь понятно.


Sancho45

24.05.2019, 15:38

Есть тема — https://zx-pk.ru/threads/9331-orion-128-podklyuchenie-rtc-512vi1.html
Ну и сразу — ау8910 для z80, переключение других страниц ром диска -через z80, HD режим флопа включается z80, ide в обоих вариантах, turbo 3.5mhz тоже для z80. Все это поддерживается altair dos, cp/m которая. Так плату спроектировали.
С вм80 -одна страница ром , флоп на 720кб, ide в dsdos, ну и com в ней же, как я понимаю. Все инфа в соответствующих ветках.


OrionExt

24.05.2019, 15:39

Уж не буду скромный, тут.

Но, темка всплывшая неожиданно (год, два тому назад). Пачему не работают часы. Я сделал все по схеме, смел канифоль веником, проверил монтаж и сходил в церковь.

Я таки объяснил из за чего святая вода (скилл) не проходит. И некий комрад (прочитавший все это сделал вариант для ВМ80). Я это не проверял.


Расскажи это своим экспериментам, когда прикручивал 16-битный IDE. Как успехи, то :v2_dizzy_priest:

Что не так с «16-битным IDE» ?


OrionExt

24.05.2019, 16:59

Что не так с «16-битным IDE» ?Давай, есть вопросы, что есть или не есть, перемещайся в другую тему.


Не помогло, к сожалению. Я хотел попробовать к155лн1, но ее под рукой не оказалось 🙁

— — — Добавлено — — —

Нашел-таки в тайниках к155ллн1. Увы, ничего не изменилось.
При питании меньше 4.9в полоска слева пропала.(к155лн1)


Попробовал дисковод на PC с перемычкой dc и без hd в режиме 3.5х720к. Не взлетело. Может надо было подтяжку к +5 сделать вместо 0 на контакт hd? Что-то не догадался сразу проверить уровень.
Вообще вечер неудачный выдался. Втыкаю в свой старый комп дисковод, а он не включается. Что такое? Вентиляторы вращаются, питание есть, а загрузка не начинается и экран черный. Видеокарту выдернул, биос сбросил, к встроенной монитор подключил — не работает. Выдернул дисковод, винт и т.д. — загрузка пошла. Втыкаю назад дисковод — темный экран. Вытыкаю дисковод — пошла загрузка. Втыкаю шлейф — не грузится. Ага, думаю, попался! Прозваниваю шлейф — всё в порядке. Втыкаю — не грузится. Потом догадался. Корпус алюминиевый и видимо когда я шлейф вставлял в материнку, он прогибался и где-то коротил. Но на все манипуляции ушел целый час.


Xrust, а к чему все эти танцы с НГМД, спортивный интерес? Нынче проще достать старый ненужный (на современном писи) жёсткий диск, подключить через IDE и радоваться скорости и объёмам.


спортивный интерес?
А зачем же еще нужен Орион?


А зачем же еще нужен Орион?

Я на нём работаю (программирую), например.


Новая жертва науки — ALPS DF354H090F

https://lh4.googleusercontent.com/qkpHeZ8_SlAIMJvl70BO-OJ0KIaRbnajxdLunNHf6wMoRWfHjE1F2ajxcFtp0XxjzlnMpb1 IS5Uf_T3eYefLwFC1Ps2BayjGJx5mrSim5EBYOew6P5KY6rmdz NBE2i-VbgoZnRzc1f5JEkmaf3rRc5Q3BC1Ie-RLe73GtMxJJNoI1-x8Bbz45q513CLDj3SZpkQz3CHWtRUUkJCVkXZZQ1k9hiXEnYqI rJVuscFPThoRC16HGXA6O2htnkGqqK4U3-qiEwQYuD81NJYU_b5w9jOTcTNrvDuJ4i_Yh8KiqOVbTwdMc4Pe qBjX1VwN28HmUHVXIEx2A1Twys9DMKIW0EZS6N7I6pkXy-zQE2hioxqgZnqmbB1aYuxNP9p5YqVfJSGyJgsuN1fbWvKxUvsN 6nY6b4ho_Yo4pLUPxaBy2tVV4mRyAY58PMQEnYSlmXDOMLOIe0 HQiQFXJCN_3Civu485Utvf2PtZvByyxA5wSQAt8Fb_so0v8VYE 3y5C37K16Y2ONR3IgCRNthI_deEc9PBLxs5HYISr8cMm3MM4DW BajtpL7DwtWZY41En9JNslKCbeOyYUPgWoavasjYJNf33y0L0p 7qEtzzwo5UhHkYr8o6V5dLAlMJhJkyCKAvQzw-wc88uVtK4_MacPxG82L8EOchU_IY56rlyk8m3DfdROdgAF2CR0 vKO291P_1VeQcJNtUPm4ewTY9k7bG6WmMbQ=w868-h969-no


Sancho45

26.05.2019, 18:57

Новая жертва науки — ALPS DF354H090F

Жертвовать им не надо. Для проверки — достаточно на разъёме ориона FDD, соединить 33 и 34 контакт, заклеить отверстие на дискетке. Можно проверять…. Предполагаю, что микрик переключения плотности на этом дисководе есть


Не помог другой привод. Не в этом дело, по видимому. Разобрался как работать с ними на PC. Пишут и читают и 720 и даже 160.
Обратил внимание, что почему-то матрица резистивная для подтяжки выходов ЛН2 на 10к на плате обозначена. Хотя вроде как там менее 1к по хорошему должно быть. Возможно, в этом все дело. Попробую поменьше поставить.


OrionExt

26.05.2019, 20:58

В оригинале 3к3 резисторные сборки.

Выходные микросхемы для дисковода 155 серия (555 не тянула нагрузку).


Выходные микросхемы для дисковода 155 серия
вот оно что…


Я думаю, что адовые токи требовались для антикварных 5,25″ дисководов. Если на шлейфе подключен один современный 3,5″, то проблем с 555ЛН2 (или какая там в КНГМД на выходе?) не должно быть.

— — — Добавлено — — —

Кстати, терминирующие резисторы подтяжки шин в 3,5″ дисководах тоже есть. По крайней мере во всех, которые мне попадались.


OrionExt

26.05.2019, 21:38

Да. То был советский пяти дюймовый дисковод. Честно в подробности терминирования линий 3 дюймовых не вдавался.

Хуже не будет.


Отчитаюсь о проделанном. Подключил наконец-то по SCARTк телеку. Цвета отстают на 1…2 пикселя по горизонтали. Так же непонятно как их (цвета) правильно настроить. Надо какой-то тест, чтобы было подписано хотя бы, где какой цвет 🙂
С дисководами пока взял паузу. К155ЛН2 найти не удалось, попробую что-ли шлейф покороче сделать. Времени возиться и разбираться детально пока нет.
Попробовал распаять Z80 card. Тут тоже неудача подстерегала. Я не совсем понимаю, с перемычками по умолчанию и установленными микросхемах z card кроме собственно z80, ВМ80 должен сохранить работоспособность? Или z card это дорога в один конец?


https://zx-pk.ru/threads/30373-elektronnyj-disk-dop-ozu-na-ds1250y-rgb-adapter.html
в этой теме правильный адаптер SCART


Кто AD725 ставил? Я у себя распаял и что-то признаков жизни не проявляет. Может что-то не так делаю или трупик попался? Поделитесь опытом.


Error404

14.07.2019, 12:43

Даже не покупал ее. Смысл? Не ожидаю от ПАЛ-конверторов приемлимого качества, да и все разрешения Ориона разве туда полезут (по стандарту)?


Ну я купил её на Али за 63р из интереса. Всё-таки это универсальное решение, можно в любой телек воткнуть. А вот не заводится что-то.


Похоже, AD725 неправильно подключена. Сигналы цвета заведены TTL уровня, а надо 0.8В. VSYNC подтянут к +5, а значит на CSYNC надо подать композит, а не синхру TTL. Надо было разводить на плате SCART преобразователь, тогда бы и AD725 легко завелась.
А еще и кварц в схеме неправильный указан — надо 17.734МГц


Да, кстати. Дисковод запустить удалось. Только контроллер, похоже, не совместим с DSDOS. Не получается диск отформатировать, ошибки. При помощи DiskUtil на ПК записал какой-то образ и загрузился с него из ORDOS. Читает дисковод нестабильно. Грузится система тоже не каждый раз. Но самое главное, PS/2 клавиатура глючит после загрузки — на один символ «отстает». Z80 пока так и не удалось запустить — после установки компонентов Z80Card комп работать отказался. Придется панельки запаивать и разбираться.


Sancho45

27.07.2019, 21:54

Только контроллер, похоже, не совместим с DSDOS. Не получается диск отформатировать, ошибки. При помощи DiskUtil на ПК записал какой-то образ и загрузился с него из ORDOS. Читает дисковод нестабильно. Грузится система тоже не каждый раз.
DSDOS вроде как поддерживает несколько вариантов КНГМД, на второй ревизии платы все работает и СP/M И DSDOS и разные варианты загрузчиков разных версий CPM. Не думаю, что что-то поменялось в 3-ей!


Только контроллер, похоже, не совместим с DSDOS. Не получается диск отформатировать, ошибки. При помощи DiskUtil на ПК записал какой-то образ и загрузился с него из ORDOS. Читает дисковод нестабильно. Грузится система тоже не каждый раз.

Вероятно, дело не в совместимости, а в проблемах с контроллером или дисководом, или с дискетами.
Очень часто к похожим проблемам приводят попытки использования HD-дискет на 5,25″ дисководах или использование 3,5″ дисководов без переключения их в режим DD.


Denn, а есть какой-то простой способ проверить дискету в DSDOS? Форматирование в системной выдает кучу ошибок. А CP/M дискета должна читаться?

3,5″ дисководов без переключения их в режим DD.
С этим полный порядок. Проверено. Я больше склоняюсь к тому, что надо что-то в контроллере подкрутить. К сожалению, пока не могу осциллографом или ЛА сигналы посмотреть. Надо предварительно решить несколько мелких проблем, которые работать мешают.


Denn, а есть какой-то простой способ проверить дискету в DSDOS? Форматирование в системной выдает кучу ошибок.

Лучше форматирования сложно что-то придумать. Можно ещё попробовать полазать по «чужой» дискете утилитой FDVIEW$, в этом случае без разницы где была сделана разметка (форматирование), она просто считывает сектора, без привязки к ОС и структуре данных.


Denn, записанные на ПК образы читаются значительно лучше, чем отформатированные в DSDOS. Вчера пол дня убил на эксперименты, но сколь нибудь значительного результата не добился. Вот сигналы на входе ВГ93.

69697

Длительность импульсов данных ~250нс — вроде так и должно быть. Попытка немного убавить ширину подбором конденсатора ни к чему не привела — как были ошибки чтения, так и остались. Те же самые файлы. При этом на ПК с этой дискеты считал образ и запустил на симуляторе — работает. Плюс ко всему еще и сам Орион подглюкивает иногда — скорее всего из-за плохого контакта в SIMM модулях. Когда плата разогревается, начинаются сбои. Но если пошевелить разогретые модули, то сбои проходят. Если бы контакты были покрыты золотом, наверное сбоев не было.


Denn, записанные на ПК образы читаются значительно лучше, чем отформатированные в DSDOS.

Опишите более подробно проделанные эксперименты, желательно одним постом, чтобы не искать по форуму. Какой дисковод (марка), в каком режиме работает, какие дискеты (дюймаж, плотность), какая схема КНГМД, как выглядят ошибки, что значит «читаются значительно лучше» (где читаются?) и т.д..


Denn,
Вот схема: 69705
Эксперименты сводились к чтению подготовленных на ПК с помощью программы 69706 дисков. На ПК установлен дисковод ALPS со стандартными установками. Дискеты 3.5″ 2HD, разных марок. На дискеты были записаны несколько образов. После этого произведено контрольное считывание записанных образов и проверка их работы на эмуляторе — успешно. Т.е. качество записи дискет вопросов не вызывает.
На Орионе установлена ORDOS V4.03 221093. Дисковод SAMSUNG SFD-321B /LFBL1 подключен к FDC коротким прямым шлейфом, перемычка DC/RDY в положении RDY. Концевик типа дискеты (HD/DD) отсутствует, на плате есть перемычка, она установлена в режим DD. Образы, насколько я понимаю, от ОрионСофт, несколько загрузочных дистрибутивных дискет — что было под рукой. По крайней мере эти образы у меня на Орионе впервые достаточно успешно читались. Лучше всего работала утилита ALT33$, она без проблем отображала список BRU файлов, некоторые файлы, как правило самые короткие, удается прочитать и даже скопировать на RAMDISK. Длинные же файлы чаще всего читались и копировались с ошибками. Ошибки типа BAD SECTOR (OS-DOS) или DISK ERR. WR/READ (ALT33$), NON SYSTEM DISK OR DISC ERROR или просто виснет при загрузке (boot loader). При этом пробовал подбирать емкость C2/4 и C2/2, но безрезультатно — заметного эффекта нет. Было подозрение на то, что D87 не справляется. Стояла К555ЛН2. Заменил ее на К155ЛН5. Так же заметных изменений не отмечено. Резисторная сборка RR2/2 на 1кОм. Может поменьше поставить? Но шлейф короткий, да и на дисководе так же есть подтяжка 1кОм. Менялась ВГ93, тоже без заметного эффекта.
Теперь ситуация в DSDOS. Форматирование дискеты с проверкой проходит примерно так:
69704
Дождаться завершения форматирования в этом режиме у меня не хватает терпения. Поэтому форматирую с ключом /F. После этого при попытке зайти на диск «01 Ошибка каталога F:». Именно это я имел в виду, говоря, что записанные на ПК дискеты «читаются значительно лучше». Читаются на Орионе, где же еще.
С помощью FDVIEW такой диск не читается. Записанный на ПК образ читается частично. Некоторые сектора считываются, некоторые нет (сектор не найден). Иногда дисковод «сходит с ума» и начинает елозить головкой туда-сюда. При этом сектора читаться перестают полностью.
Как-то так…


Sancho45

01.08.2019, 14:11

Перемычки на плате ориона p1/p2 и ready в каком положении? Ready должна быть замкнута, а p1/p2 переключает dc/rdy, должно быть для режима rdy.
Попробовать разомкнуть ready, если замкнута, отдельная которая.


Xrust, занятный случай.
Касательно ORDOS V4.03 221093 и утилиты ALT33$ ничего не смогу подсказать, не работал с ними.

Картина форматирования в DSDOS говорит о следующем.

1) Схемотехника применённого КНГМД поддерживается успешно, сигнал готовности в накопителе сформирован верно.
2) Вторая сторона нулевой дорожки каким-то чудом полностью отформатировалась успешно! Значит может..)
3) С 1-ой по 6-ю дорожки практически полный фэйл.
4) Начиная с 7-ой дорожки вновь наблюдается значительный успех в форматировании второй стороны дискеты, относительно первой.
5) Часто неудача случается с секторами 1, 3 и 5, соответственно 2 и 4 форматируются успешно.

У меня следующие мысли:

* Возможно, дисковод таки не переключился в режим DD (наиболее вероятная проблема, пп. 2, 3 и 4 просто явно намекают на это).

* Что-то не так с отловом синхры от индексного маркера (когда-то где-то читал, что помогает «антидребезг» конденсатором на 470нф сигнала INDEX)

* Схема в архиве для меня сложна для понимания (иностранные обозначения и отсутствие маркировки ЛЭ, непонятное назначение сигналов от хоста), если в схеме есть одновибратор АГх (D88.2 ?), то он должен быть строго 155-ой серии, в противном случае требуется пересчёт RC-коррекции.

* Резисторы подтяжки сигналов накопителя в случае 3,5″ дисковода не сильно актуальны, т.к. они уже имеются внутри устройства (звонятся тестером).

* Разметка секторов в DSDOS делается следующим образом (отсчитываем от индексного маркера): 1, 3, 5, 2, 4. Такое чередование сделано для ускорения доступа, чтобы при последовательном считывании секторов не ждать целый оборот. Так вот, картина с нечитаемостью секторов 1,3,5 и успехе с 2 и 4 намекает на возможные проблемы с отработкой сигнала READY (узел КНГМД на транзисторе, который «вэйтит» процессор, не путать с похожим сигналом накопителя!), есть смысл проверить работу этого узла.

* Если есть возможность, я бы проверил другой экземпляр ВГ93.

* Вопрос фильтрации питания. Для теста докинуть «банок» в КНГМД и в непосредственной близости к вводу питания в накопитель (у меня стоит 6800 мкф!).

* Накопитель должен запитываться от отдельной ветки БП, ни в коем случае не от КНГМД, т.к. работа шаговых моторов даёт сильные броски тока, которые в случае 3,5″ дисководов идут по общей с ПРК цепи +5в..

* Нечётные линии шлейфа от КНГМД к накопителю должны быть заземлены.

* Попробовать утилитой FDVIEW$ почитать дискеты, которые успешно читаются на писи. Попробовать понять закономерность, какие дорожки/сектора/стороны читаются успешно, какие нет.
Утилита не определяет формат данных, а просто пытается прочитать целевой сектор в буфер. Сектор может не прочитаться по двум причинам: он не читается (ошибка чтения) или его физически нет на диске. Косвенно есть зависимость кол-ва секторов от их размера. Это надо иметь в виду. Для простоты: в 8-битном мире обычно 5 секторов по 1024 байта каждый, в писишных форматах 9 секторов по 512 байт.

— — — Добавлено — — —

Иногда дисковод «сходит с ума» и начинает елозить головкой туда-сюда. При этом сектора читаться перестают полностью.
Как-то так…

Похоже на неисправность накопителя. Слетает юстировка, которая «лечится» командой отправки головок в начало.


Sancho45

01.08.2019, 14:46

Ах, да, совсем забыл, если ир1 или ир16 неисправна, то будет примерно , как по вашему описанию, читает, но не пишет и читает только первые треки. Она корректирует запись, чтение при изменении длины трека, после середины диска, где диаметр и соответственно длина треков существенно меньше

— — — Добавлено — — —

Ну и мое сообщение выше


Концевик типа дискеты (HD/DD) отсутствует, на плате есть перемычка, она установлена в режим DD.

А точно перемычка установлена верно?

В ненужном нам режиме «HD» на дискете работает дырка, т.е. микрик при вставленной дискете не нажимается!

— — — Добавлено — — —

…то будет примерно , как по вашему описанию, читает, но не пишет и читает только первые треки. Она корректирует запись, чтение при изменении длины трека, после середины диска, где диаметр и соответственно длина треков существенно меньше

Коррекция актуальна после 43-го трека. На практике до него обычно вообще дело не доходит 😉


Sancho45

01.08.2019, 14:52

To Denn
Это не означает, что она(ир1/ир16) не вмешивается, когда неисправна


Denn, Sancho45
Я так подозреваю, что в режиме HD дисковод не сможет правильно прочитать трек, записанный как DD и наоборот. По крайней мере, у меня на получилось. Давайте уже оставим в покое несчастный микрик, которого вообще нет.
Еще одно замечание. Ошибки чтения файлов статичны, т.е. если файл читается, то он так и будет читаться в большинстве случаев, а если он сбойный, то в большинстве случаев читаться не будет.
Насчет питания замечание учту, попробую от отдельного блока запитать дисковод.
АГ3 стоит 555 серии. Несмотря на это, длительность импульсов она правильную выдает, картинку я выше выкладывал. И подбор параметров не дал результатов. Вообще никаких изменений.
ВГ93, как я упомянул выше, пробовал менять. Тоже без результата.
Вот другая схема КНГМД, более удобочитаемая 69708


Давайте уже оставим в покое несчастный микрик, которого вообще нет.

Если на рабочем дисководе у дискеты не заклеить окошко плотности, то все симптомы именно такие. Вот прямо один-в-один.

Вот другая схема КНГМД, более удобочитаемая 69708

Именно он у меня и собран на втором Орионе. Был какой-то «секас» с наладкой, но к сожалению за давностью не помню подробностей, вроде как в итоге решил программно.

— — — Добавлено — — —

АГ3 стоит 555 серии.

Она не подходит, это у меня в памяти отложилось 100%, т.к. напарывался лично (правда, в другой схеме КНГМД).

— — — Добавлено — — —

Xrust, что-то я переделывал в схеме, вот видна «поножовщина»:

https://pp.userapi.com/c626323/v626323907/fa0d/0kaEMGeG7n4.jpg

Фото датировано маем 2016, но увы в памяти подробностей ноль, прямо как после сдачи экзаменов в универе в лучшие годы)

— — — Добавлено — — —

ещё вот такой момент:

https://sun9-19.userapi.com/c626323/v626323907/fad3/PSEFVblEdsE.jpg


Sancho45

01.08.2019, 19:08

Ошибки чтения файлов статичны

Предлагаю пойти от обратного !

1. Предкомпенсация на ИР1/ИР16 работает только на запись, а у вас ошибки чтения, значит этот элемент пока исключаем !

2.
АГ3 стоит 555 серии. Несмотря на это, длительность импульсов она правильную выдает, картинку я выше выкладывал

Не видел картинки!!! Эта АГ3 должна через транзистор кт315 и перемычку READY, которая возле P1/P2 давать сигнал на 6 вывод микросхемы D18 (ТМ7, журнальная нумерация, на вашей плате нумерация изменена вроде), тем самым придерживая проц его сигналом RDY(23 вывод проца) Надо проверить осцилом! Об этом узле не сообщали ни разу !

3 Остается плотность записи ! Я понимаю вашу уверенность на 100%, что тут все в поряде! Но тем не менее, это самый подозрительный пункт. Надо записать на вашем пк дискетку с ЗАКЛЕЕННЫМ окошком плотности. И этот дисковод(от пк) с дискеткой подключить к ОРИОНУ (если есть возможжность), переделывать сигнал DC/RDY не надо, достаточно замкнуть на Орионе 33 и 34 контакты разьема FDD, у меня так дисковод с месяц работал, пока самсунговским не обзавелся !

НУ если и в этих случаях изменений не будет, то есть вариант проверки с осциллографом по контрольным точкам, поищу статейку, и выложу !


Denn, L FORMAT$ F: /F
Меня насторожили странные звуки…

https://youtu.be/1X-Rfchv6Sw
Я ничего не понимаю..
«Но, позвольте, как же он служил в очистке?!»


Вот как раз хотел написать, но Sancho45 опередил: банально попробовать 100% рабочий дисковод от писи на Орионе.

— — — Добавлено — — —

Меня насторожили странные звуки…

Я ничего не понимаю..
«Но, позвольте, как же он служил в очистке?!»

Память начинает потихоньку возвращаться ко мне, и я вспомнил, что в итоге у меня был «битый» дисковод, который тоже чудил не по-детски. Ситуация в моём случае была осложнена тем, что я писал поддержку НГМД практически с нуля, и не понимал где косяк: в моём коде, в контроллере или в самом дисководе. Почему-то на привод я грешил в самую последнюю очередь, а в итоге оказался глючным он. А точнее даже два привода, третий заработал как надо. И выяснил я таки подключением к писи.
В общем, надо эту мыслю попробовать.


Sancho45, 3-й пункт выполнил. Взял дискету с заклеенным окошком плотности, записал на нее образ на ПК, считал его для проверки и даже запустил на эмуляторе — отлично прочиталось. Затем перенес этот дисковод на Орион, замкнув готовность на массу. Существенных сдвигов не произошло. Дискеты как читались с ошибками, так и читаются. Если отклеить окошко HD, то читаются еще хуже — ALT33$ только раз из десяти попыток может прочитать список файлов, а сами файлы считать уже совершенно невозможно. Да еще пока дисковод раскрутится, головками щелкает. С Так что версию HD/DD на этом закрываем окончательно, как несостоятельную.

Denn, претензий к дисководам у меня нет. На ПК они работают отлично и в HD и в DD режимах. Я же говорю, что проверял неоднократно. Образы записываются и считываются безошибочно. «Пропущенные» через дискеты образы работают на эмуляторе без замечаний. Да и что с ними будет? Ими никто никогда не пользовался до сего момента. Они дискету впервые в жизни увидели, паутиной заросли.
Причем если в OS-DOS дискеты хоть и с ошибками, но читаются (вчера даже LADDER загрузить получилось), то в DSDOS вообще неадекватность какая-то наблюдается. Может быть система порты неправильно определяет?
Я все-таки склоняюсь к тому, что с контроллером проблемы. А есть где-нибудь методика настройки орионовского FDC, желательно с осциллограммами?


Sancho45

01.08.2019, 21:36

Sancho45, 3-й пункт выполнил.

Так что версию HD/DD на этом закрываем окончательно, как несостоятельную.
Понял, откинули этот вариант !
2-ой пункт ? Кварц 8мгц, генератор чистые 8мГц выдает ? И дешифратор порта передел был, который на флоп, что бы адреса не дублировались там ошибок нет ?

эти архивы покурили ?
один (https://zx-pk.ru/threads/16969-kontroller-ngmd-orion-128-cborka-i-nastrojka-varianta-2011-fak.html?p=424995&viewfull=1#post424995)
два (https://zx-pk.ru/threads/16969-kontroller-ngmd-orion-128-cborka-i-nastrojka-varianta-2011-fak.html?p=425070&viewfull=1#post425070)

так проверяются порты и выполнение команд
https://zx-pk.ru/threads/16969-kontroller-ngmd-orion-128-cborka-i-nastrojka-varianta-2011-fak.html?p=539530&viewfull=1#post539530

— — — Добавлено — — —

завтра доберусь до основного компа и гляну архивы, сейчас у меня уже ночь и под рукой нет, где можно посмотреть


Xrust, при подключении привода к Ориону перекрутка шлейфа (10, 11 и 12 линии) как для ПиСи не нужна. С этим всё ок?

— — — Добавлено — — —

Может быть система порты неправильно определяет?

Если только «заворот адресов» при «упрощёнке», тут даже сложно представить что может быть.

— — — Добавлено — — —

Ещё такой вопрос: процессор в Орионе — ВМ80?


Denn,

Дисковод SAMSUNG SFD-321B /LFBL1 подключен к FDC коротким прямым шлейфом,

Ещё такой вопрос: процессор в Орионе — ВМ80?
Да, ВМ80. Хотел Z80 подключить, но что-то пошло не так.

Если только «заворот адресов» при «упрощёнке», тут даже сложно представить что может быть.
Я так понял, порты мапятся сразу на несколько адресов, для совместимости.


Denn, претензий к дисководам у меня нет. На ПК они работают отлично и в HD и в DD режимах. Я же говорю, что проверял неоднократно. Образы записываются и считываются безошибочно. «Пропущенные» через дискеты образы работают на эмуляторе без замечаний.

Может невнимательно читаю, но у меня не сложилась картинка, что привод используемый с Орионом проверялся на писи, и он там успешно работал. Я подумал, что на писи свой дисковод, а на Орионе — свой (другой, переделанный).

Если же привод 100% рабочий, то это несколько меняет дело..

— — — Добавлено — — —

Я так понял, порты мапятся сразу на несколько адресов, для совместимости.

По идее это не должно сильно мешать, т.к. у нас система немногозадачная, и в момент работы с дисководом, обращений хоста к другим устройствам нет. Если КНГМД адекватно определяется в системе и дисковод «дёргается» только при операциях с дискетой, то скорее всего тут всё ок.

— — — Добавлено — — —

Единственный момент, ОС конфигурирует КНГМД сразу по всем известным портам одновременно. Речь про выбор стороны и накопителя. ЕМНИП, запись конфигурации производится по двум адресам: F70xh (Короткин) и F720h (авторский).


Кварц 8мгц, генератор чистые 8мГц выдает ?
Ну, я бы не сказал, что чистые. Форма сигнала так себе, пилообразная. ЛА выдает фазовые сдвиги 5…10%.

— — — Добавлено — — —

Я подумал, что на писи свой дисковод, а на Орионе — свой
Я тщательно протестировал оба дисковода на ПК предварительно. Для Ориона переделал тот, который проще переделать — Самсунг.


Как вариант попробовать запитать накопитель от БП писи, а не от Орионовского.


Не видел картинки!!! Эта АГ3 должна через транзистор кт315 и перемычку READY, которая возле P1/P2 давать сигнал на 6 вывод микросхемы D18
Возможно, картинка пропала. Я подолгу посты редактирую, а форум через час удаляет неактивные вложения. Но импульсы на D18 приходят, это факт. А как проверить, правильные или нет?

— — — Добавлено — — —

Как вариант попробовать запитать накопитель от БП писи, а не от Орионовского.
Только что этот вариант проверял — запитывал дисководы от отдельного блока питания. Не заметил разницы. Да и Орион запитал более мощным блоком — глюков и зависонов стало меньше. Но конкретно на чтении дисков это не отразилось.


Насколько помню из практики, цепь торможения процессора КНГМД влияет только на процесс форматирования, когда пишется весь трек целиком. При посекторной работе мне не удавалось высечь глюк с отключенным формирователем READY.


цепь торможения процессора КНГМД влияет только на процесс форматирования,
И похоже она влияет. Как раз с форматированием в DSDOS основная проблема!

— — — Добавлено — — —

И дешифратор порта передел был, который на флоп, что бы адреса не дублировались там ошибок нет ?
Ну я переделал, но в суть не вникал.


И похоже она влияет. Как раз с форматированием в DSDOS основная проблема!

Глюк, о котором я говорю, проявляется иначе: программный цикл записи трека просто виснет намертво, выход только через аппаратный сброс.


Глюк, о котором я говорю, проявляется иначе:
Ну, тогда можно принять, что с READY все нормально?



Denn, какую тогда рабочую версию принять? Надо на завтра запланировать, что бы еще проверить.


Остаётся немного вариантов. Битый шлейф, плохой контакт, непропай, полудохлая микросхема?

— — — Добавлено — — —

Ещё бы неплохо на 200% убедиться в работоспособности системного разъёма Ориона. Какие-то другие платы расширения, кроме КНГМД работают исправно?

— — — Добавлено — — —

Вообще конечно самый лучший вариант поиска неисправности — поблочный. Ставим блоки в заведомо исправную систему и т.о. достоверно локализуем с точностью до блока. Дальше уже проще, т.к. точно знаем где искать.


Какие-то другие платы расширения, кроме КНГМД работают исправно?
Полноценно еще не проверял. COM порт вроде работает, но не мешало бы убедиться. Еще винт надо попробовать, не дошли руки.

полудохлая микросхема?
Большинство перед установкой проверял.


И всё таки, на скриншоте форматирования: нулевая дорожка на второй стороне полностью отформатирована успешно. Т.е. все необходимые служебные данные и пять секторов записались и считались верно! Если бы что-то было неисправно или неверно спаяно/настроено, то такое было бы невозможно.

— — — Добавлено — — —

Интересно, эффект стабильный или второй раз фокус не пройдёт?

— — — Добавлено — — —

Я бы попробовал другой привод с Орионом. Может даже вообще 5,25″.


Denn, видеозапись форматирования смотрели? Почему так?

Интересно, эффект стабильный или второй раз фокус не пройдёт?
Да, всегда так.


Может оказаться каким-то хитрым образом намученный кварц, например перегретый при пайке.


Denn, почему головка по всему диску елозит? Должна же просто последовательно все дорожки перебрать.


Denn, видеозапись форматирования смотрели? Почему так?

Если это реакция на FORMAT$ /F, то не знаю. Совершенно неадекватная реакция ВГ93 на команды позиционирования головок!
Что при этом на экране происходит?

Да, всегда так.

Т.е. всегда стабильно трек 00 на второй стороне форматируется полностью без ошибок?

— — — Добавлено — — —

Denn, почему головка по всему диску елозит? Должна же просто последовательно все дорожки перебрать.

Да, блок головок должен уехать на начало и затем постепенно шагать к центру диска.

— — — Добавлено — — —

Опять же, лучше поразвлекаться с помощью утилиты FDVIEW$ — там можно вручную последовательно поперемещать головки, съездить в начало/конец.

— — — Добавлено — — —

Вот ещё информация к размышлению. Мы когда даём команду позиционирования головок на нужный трек, то со стороны Ориона просто записывается номер дорожки в соотв. регистр ВГ93, а дальше она уже полностью всё делает самостоятельно, без участия Ориона! Т.е. это уже «интим» между ВГ93 и приводом. ВГха «знает» где сейчас находятся головки, математически расчитывает сколько раз и в какую сторону нужно шагнуть, делает это и далее ищет в служебной информации трека логический номер дорожки — он должен совпасть с искомым. Орион в это время лишь мониторит флаг готовности регистра состояния ВГ93.
Т.е. фактически ошибки позиционирования указывают на проблемы в связке КНГМД+накопитель, интерфейс с хостом тут ни причём.


Что при этом на экране происходит?
Ничего. Затем форматирование заканчивается и все.

Т.е. фактически ошибки позиционирования указывают на проблемы в связке КНГМД+накопитель, интерфейс с хостом тут ни причём.
Логично. А может команды неверные приходят? Но почему же при чтении таких глюков нет?

лучше поразвлекаться с помощью утилиты FDVIEW$ — там можно вручную последовательно поперемещать головки, съездить в начало/конец
Да в принципе оно работает, но иногда тоже «крышу сносит» и перестает читать сектора.

— — — Добавлено — — —

Т.е. всегда стабильно трек 00 на второй стороне форматируется полностью без ошибок?
Вроде да. Можно завтра проверить. Но где фактически головки при этом находятся — затрудняюсь сказать. Ближе к концу форматирования головка упирается уже в центр диска со скрипом.


Смотрю на свою плату, все микросхемы серии 1533, даже буферная ЛН2 и АГ3 !
Резисторные сборки: RR1=4,7 ком, RR2=3,3ком.
В финальном варианте МГТФ-исправлений ещё больше, чем на том фото, которое я размещал ранее.


Sancho45

02.08.2019, 09:56

А может команды неверные приходят? Но почему же при чтении таких глюков нет?

Резисторная сборка на шине данных есть, перед вг93 (R2/1 вроде).

Под os-dos, она же cp/m есть много форматировщиков, в том числе графических и выводящих инфу, какой сектор , сторона , трек и тд, они что показывают ?

Фото платы в высоком разрешении, ту половину, где контроллер флопа в студию

сегодня есть немного времени, попробуем вместе разобраться !

И фото той половины, где z80 и перемычки под его конфигурацию


Резисторная сборка на шине данных есть, перед вг93 (R2/1 вроде).
Есть

Под os-dos, она же cp/m есть много форматировщиков,
Мне пока ни один не попался. Да и саму систему загрузить редко удается.

И фото той половины, где z80
ВМ80


Sancho45

02.08.2019, 11:23

ВМ80
z80 и вм80 в одном месте, меня просто интересует, почему z80 не завелся, что делали

Мне пока ни один не попался.

ну дык поискать надо http://orion128.in.ua/, вот тут например хороший архивчик, в разделе программы , я оттуда часть софта юзал, там и архивы дисков от Error404 и других людей есть, куча всего на 1.2 гб

— — — Добавлено — — —

Ща гляну у себя


альбом (https://photos.app.goo.gl/nVAicfDNEp8L9WxM6)

— — — Добавлено — — —

Sancho45, после того, как я распаял компоненты Z80Card на плату, ВМ80 работать перестал, хотя перемычки стояли по умолчанию.


Sancho45

02.08.2019, 12:44

Sancho45, после того, как я распаял компоненты Z80Card на плату, ВМ80 работать перестал, хотя перемычки стояли по умолчанию.

все верно, так и должно быть , потому что мелкологика к z80,блокирует сигналы — MEMW, DBIN, SYNC и для правильной работы вм80 их надо (перемычки) разрезать, либо оставить соединенными и установить z80 !!

Если установлен z80, то перемычки MEMW, DBIN, SYNC оставляем замкнутыми, а F8,F9,FA, MB0,MB1, D14 и 13 перерезаем положение 1-2 и ставим 2-3, с 13 была ошибка во второй ревизии, в 3-ей надеюсь исправили

— — — Добавлено — — —

перемычка ир16 разрезана (с нижней стороны платы)? плохо видно на фото

— — — Добавлено — — —

возле 10 вывода d25, где провод, там порез ? 15 вывод D89 , от других соединений отрезан? должен только к этому проводу и не более ! И 3ий провод, который на разьем идет , он к чему подключен ? не разберу.


перемычка ир16 разрезана
Да

— — — Добавлено — — —

возле 10 вывода d25, где провод, там порез ?
Нет

— — — Добавлено — — —

Если установлен z80
А как правильно перемычки выставить для ВМ80 с установленными компонентами Z80Card? Или так нельзя?


Sancho45

02.08.2019, 13:00

ну дык поискать надо http://orion128.in.ua/
в этом архиве 1.2гб по пути ORION128\Программы\Orion-Software\Disks\@Error404-1\Disk100
две системные дискетки работают по моему в 0 банке озу и там есть форматер
у меня сейчас проблема в своих архивах чего то найти, комп сменил, а инфа на старом винте, уже не помню где там чего


с 13 была ошибка во второй ревизии
Вроде исправили.


Sancho45

02.08.2019, 13:03

А как правильно перемычки выставить для ВМ80 с установленными компонентами Z80Card? Или так нельзя?

MEMW, DBIN, SYNC и для правильной работы вм80 их надо (перемычки) разрезать,
остальные в положении 1-2 по умолчанию , только пищалка не будет пикать, там еще где то что то, не помню


И прошивка Монитора другая нужна для Z80..


Sancho45

02.08.2019, 13:23

И прошивка Монитора другая нужна для Z80..
для пищалки и мелких фиксов, а так то система и с обычным монитором запустится

— — — Добавлено — — —

только пищалка не будет пикать
вывод 9 тм2 в обвязке z80 будет блокировать пищалку с ВМ80, идет на выход16 проца (вм80), в 3-ей ревизии вроде мычка есть , не знаю, но это не смертельно)


для пищалки и меких фиксов, а так то система и с обычным монитором запустится

— Не всякая реализация Z80 полноценно имитирует команды IN xx/OUT xx=LDA xxxx/STA xxxx.
— Инициализация порта диспетчера ОЗУ
— Тайминги опроса клавиатуры при изменении клока ЦП уплывают.
— Прерывания.
— Звук.


Sancho45

02.08.2019, 13:28

Не всякая реализация Z80 полноценно имитирует команды IN xx/OUT xx=LDA xxxx/STA xxxx. Тайминги опроса клавиатуры при изменении клока ЦП уплывают. Звук.
ну так я вроде так и указал

для пищалки и мелких фиксов

Но на данной плате этот монитор работает, у меня в пзу один из мониторов и самый первый до сих пор живет и при переключении джамперами отлично работает
Здесь вроде обсуждается конкретная плата и я знаю о чем пишу!!!


у меня в пзу один из мониторов и самый первый до сих пор живет и при переключении джамперами отлично работает

Как, кстати, на практике работа клавиатуры с Мониторами под ВМ80 на [email protected]МГц ?


Sancho45

02.08.2019, 13:34

на этой плате ps/2 прикручен к вв55, нормально работает, или что то конкретное интересует ?
и тут не 5 , а 3.5 честных


на этой плате ps/2 прикручен к вв55, нормально работает, или что то конкретное интересует ?
и тут не 5 , а 3.5 честных

Интересует скорострельность и, соответственно, возможность работы с драйвером под ВМ80. Например, на ОРИОН-ПРО с ПЗУшным опросом клавиатуры на 5 МГц работать невозможно, а на 10 МГц просто нереально. Полагаю, что даже на 3,5 МГц будет некомфортно.


Sancho45

02.08.2019, 13:48

у меня для вм80 только самый первый монитор, который просто монитор и 3.1, в них скорость нормальная, остальные мониторы для z80, в некоторых скорость зашкаливает и при 2.5 мгц, в разных ОС по разному, но это известная проблема, барсик вроде изложил исчерпывающую инфу по этому поводу….. где то тут ….


две системные дискетки работают по моему в 0 банке озу и там есть форматер
У меня есть некоторые проблемы с загрузкой OS. А нет ли форматтера под ОРДОС?


Sancho45

02.08.2019, 16:03

У меня есть некоторые проблемы с загрузкой OS. А нет ли форматтера под ОРДОС?

Вроде есть такой. Поищу.

— — — Добавлено — — —

69711
Вот образ диска супер пупер атласа, но в USER1 есть утилита формат, работает из под ордоса, так и называется format.bru
можно ее с диска атласом вытащить или прямо из архива в пзу, ну там заголовок поменять или чего там

— — — Добавлено — — —

format$.bru ))

— — — Добавлено — — —

https://i.ibb.co/dJvJ8vv/20190802-184501.jpg (https://ibb.co/dJvJ8vv)


Sancho45, кажется у меня проблемы с дешифрацией ВГ93. На CS постоянно присутствуют отрицательные импульсы. Они ведь должны только при обращении появляться?


Sancho45

02.08.2019, 17:44

да , поэтому я и просил фото , про третий провод так и не было ответа, куда он там идет

И 3ий провод, который на разьем идет , он к чему подключен ? не разберу.

Получается есть импульсы даже просто в ордос например, когда нет обращения ?

— — — Добавлено — — —

и это продублирую

15 вывод D89 , от других соединений отрезан? должен только к этому проводу и не более !

— — — Добавлено — — —

если 15 вывод D89 не отрезали от других дорожек, то просто отпаяйте провод от него для проверки


15 вывод D89
Так и есть, он под корпусом со 2 выводом соединен…

Получается есть импульсы даже просто в ордос например, когда нет обращения ?
Да

— — — Добавлено — — —

возле 10 вывода d25, где провод, там порез ? 15 вывод D89 , от других соединений отрезан? должен только к этому проводу и не более !
Т.е. D25 10 и D89 15 должны быть соединены только между собой и больше ни с чем?


Sancho45

02.08.2019, 18:12

Так и есть, он под корпусом со 2 выводом соединен…

Со 2ым выводом и должен , но надо отрезать его от 4 выв D27

третий провод должен как раз и идти на этот 4 выв D27
провод от 10 выв d44

— — — Добавлено — — —

Т.е. D25 10 и D89 15 должны быть соединены только между собой и больше ни с чем? НЕЕЕТ

это про микросхему D44

вход 9 к адресной шине бит a07,
вход 10 к выходу 4 D27 (155ид4) ,
а выход 8 к дешифратору флопа D89 (ид4) входы 2 и 15,
отрезав их предварительно от 4 выв D27(ид4)


Со 2ым выводом и должен , но надо отрезать его от 4 выв D27

третий провод должен как раз и идти на этот 4 выв D27
провод от 10 выв d44
Это есть.

— — — Добавлено — — —

вход 9 к адресной шине бит a07,
Проверено

вход 10 к выходу 4 D27 (155ид4) ,
Проверено

а выход 8 к дешифратору флопа D89 (ид4) входы 2 и 15,
отрезав их предварительно от 4 выв D27(ид4)
Все верно

— — — Добавлено — — —

Получается есть импульсы даже просто в ордос например, когда нет обращения ?
Вот именно!
OFF пойду кофе заварю…


Sancho45

02.08.2019, 18:53

ну тогда отпаять провод от 2 и 15 вывода D89 и проверить импульсы должны пропасть по любому, если пропали, то подключить 2 и 15 выв D89 другим проводом к 4 выв D27
будет как первоначально запланировано , может в этой ревизии еще что то
если при первом пункте не пропали, то смотреть D89

— — — Добавлено — — —

да, и проверить куда 2ой вывод d77 идет , должен к 10 выв D89 как на схеме KTR
На схеме Рябцова не пойму

— — — Добавлено — — —

да, и проверить куда 2ой вывод d77 идет , должен к 10 выв D89 как на схеме KTR
На схеме Рябцова не пойму

к диодам ,к анодам vd2/5 vd2/1

— — — Добавлено — — —

проверить полярность и сами диоды vd2 /1 /2 /4 /5


Sancho45, отпаял 2,15 D89, импульсы пропали. Подключил к 4 D27 — появились 🙁

— — — Добавлено — — —

На схеме Рябцова не пойму
У него перемешаны обозначения с разных ревизий, голова кругом идет…

— — — Добавлено — — —

к диодам ,к анодам vd2/5 vd2/1
Да, на аноды диодов приходит. У меня Шоттки 1n5819 стоят. Полярность правильная, стоят анодами вместе, звонятся в одну сторону.


Sancho45

02.08.2019, 19:27

к диодам ,к анодам vd2/5 vd2/1
вот удобочитаемо (https://zx-pk.ru/threads/27462-sborka-nastrojka-platy-orion-128(uknts)-ps-2(caro)-fdd-ide-z80card2.html?p=908640&viewfull=1#post908640)
Но нам это уже не надо
Сигнал с выв 4 D27 выдается только при обращении к адресам выше F700h
ордос не должен туда лезть
проверяем ее D27

— — — Добавлено — — —

значит идет дублирования с адресом F600 или F500
надо проверить 4,5,6, выв d27 на кз

— — — Добавлено — — —

4,5,6, D27
исправился

— — — Добавлено — — —

а лучше заменить ее


надо проверить 4,5,6, выв d27 на кз
Проверил, ОК.

а лучше заменить ее
Хорошо, сейчас отсос достану.


Sancho45

02.08.2019, 19:39

если в этой микрухе порты пересекаются (4,5,6 выводы), это может объяснять глюки с клавой и чтением из пзу при работе с флоповодом!

— — — Добавлено — — —

4,5,6 и 7 на клаву


Sancho45, D27 КМ555ИД4 выпаял, тест на MiniPro проходит.

— — — Добавлено — — —

Есть еще одна такая же, есть К555ИД4, есть даже К155ИД4 одна. Какую выбрать?


Sancho45

02.08.2019, 19:56

155 )))или любую и попробовать просто с монитором без ордоса , будут ли импульсы, уж просто монитор точно не должен лезть в адрес F700

— — — Добавлено — — —

может подтяжку 1 ком на этот 4 вывод d27? не будет лишней


Sancho45, запаял к155ид4, как и ожидалось, ничего не изменилось. С 4 вывода идут отрицательные импульсы, даже в мониторе. Осцилл говорит там что-то про 62кГц.

— — — Добавлено — — —

может подтяжку 1 ком на этот 4 вывод d27? не будет лишней
Так он и так в высоком уровне.

— — — Добавлено — — —

Sancho45, запаял резистор. Все равно импульсы остались, только фронт слегонца скруглился.

— — — Добавлено — — —

Решил проверить, что на входы D27 приходит. Думаю, ЛА в этом поможет.


Sancho45

02.08.2019, 20:38

наберите в мониторе программу директивой М0
с3
00
00
потом точка .
и G0
т.е. запустить с адреса 0000h
будет вечный цикл и импульсы должны пропасть


Вот что на выводах D27:

69715


Sancho45

02.08.2019, 20:58

Вот что на выводах D27:

69715

По логике так и должно быть , главное еще и сигнал на выв 2 D27
Если запустить цикл сообщением выше, то 13 и 3 всегда будут в 0
импульсов не должно быть на 4 выв


Sancho45, это монитор к порту обращался. Переключился на другую версию и на 4 D27 стало тихо. Только ORDOS не стартует. Как ее запустить из монитора? Промт ОРИОН128.2 и =>_


Только ORDOS не стартует. Как ее запустить из монитора? Промт ОРИОН128.2 и =>_

Директива [Z], емнип

— — — Добавлено — — —

но сначала [R]


О, нашел монитор другой версии, который запускает ОРДОС и не мусорит.


Sancho45

02.08.2019, 21:17

в любом случае обращений не должно быть к вг93, даже в ордосе, там еще несколько адресных линий участвуют
обычный монитор1 не совместим с ордос 2.4 и выше


Sancho45, у меня какой-то 3.1 стоял, который дергал порт. Сейчас запускаю TESTD$, выбор ВГ93 работает как надо. Попробую дисковод подключить.

— — — Добавлено — — —

Посмотрел дамп F700 — сразу видно, что порты пошли вверх отображаться. Верну-ка я перемычки на место.

— — — Добавлено — — —

После смены монитора стало жить получше. Пропали глюки клавиатуры в CP/M. Теперь можно нормально вводить команды и т.д. Хотя чтение так и идет с ошибками, система стала грузиться лучше. Нашел на одной дискете FORMAT.COM и запустил. Форматирование началось, но проходит мягко говоря странно: программа выводит на экран какие-то непонятные цифры, время от времени дисковод останавливается и запускается снова. Вот уже минут 5 «идет процесс»: HEAD 0 CYLINDER 10 1!? — как-то так.


Sancho45

02.08.2019, 22:06

дык выложил же образ атласа и форматировщик для ордоса
Что — то как то все подозрительно, запустил сейчас монитор 3.1 для вм80 и никаких сигналов на выборку вг93 не идет и работает все в ордосе, os-dos тоже пашет, глюков с запаздыванием клавы тоже нет


Sancho45, дык записать образ надо, а это к другому компу идти…


Sancho45

02.08.2019, 22:33

А при отключенном сигнале ready, который возле p1/p2 разница в поведении есть?
У меня этот контроллер с первого раза заработал, не считая ошибок в разводке 2ой версии.

— — — Добавлено — — —

Z80 удалось запустить ?


Sancho45, FORMAT ордосовский запустил, только он тоже не работает как надо. Очень медленно что-то пытается записать. Уже минут 5 прошло, а он все 4 дорожку пишет.

Z80 удалось запустить ?
пока не занимался этим.

— — — Добавлено — — —

А при отключенном сигнале ready, который возле p1/p2 разница в поведении есть?
Без нее вообще не работает — дисковод с ума сходит, трещат головки и ничего не может прочитать.


Sancho45

02.08.2019, 22:43

Поставьте z 80 , там этот сигнал не нужен.


Попробую завтра.


Sancho45

02.08.2019, 23:02

смотрю схему там вообще ничего нет, что могло бы давать ошибки чтения! сигнал идет на D82, ее думаю уже пощупали, далее на вг93 и она отдает процу , все просто
кондер 200пкф с D82, вг93 и аг3 , всЁ , что может влиять на ошибки чтения, не считая магии !

вот тут есть примеры схемотехники и краткое обьяснение бац (http://emuverse.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D 0%B5%D1%80_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D0%B4%D0%B0:_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0 %BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D1%8B_%D1% 80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%8B)


Sancho45, да я уже там читал. Я же еще параллельно с Корветом сражаюсь, тоже не хочет дискеты читать. Тоже понять не могу, в чем проблема? Вроде схема простая, почему не работает?


Sancho45

03.08.2019, 14:45

перемычка ир16 разрезана (с нижней стороны платы)? плохо видно на фото

Да

А вывод 8 к555ир16 к +5 в притянут через 1ком? это существенно может влиять на запись и форматирование ! Он не должен висеть в воздухе !

— — — Добавлено — — —

Во второй версии платы резюк есть R2/15 а в третьей его даже на схеме нет !!!
и на фото не вижу ничего подобного


А вывод 8 к555ир16 к +5 в притянут через 1ком?
Притянут. Скорее всего через сборку.

Sancho45, собираю ZXCard, нет к155тм2, которую рекомендуют ставить именно этой серии. Это из-за нагрузки? Есть 555, 1533, 531 серии. Какую выбрать?


Sancho45

03.08.2019, 15:06

нет там никакой нагрузки
531 например, побыстрее она чем 155

— — — Добавлено — — —

Притянут. Скорее всего через сборку.
точно , я там даже дорожки не вижу

— — — Добавлено — — —

531 например, побыстрее она чем 155
да и вообще любую
по схеме одна половинка на вывод звука, другая на управление переключением банок памяти, точнее портом FB


Sancho45, еще D63 указано кр531кп11. Но они у меня почему-то проверку не проходят на МиниПро. Скорее всего питалова не хватает, но все же. На какую серию лучше заменить?

— — — Добавлено — — —

Так, в режиме ВМ80 все работает. Попробую сейчас кр1858вм1 поставить.


Sancho45

03.08.2019, 15:08

Sancho45, еще D63 указано кр531кп11
у меня 531 в панельке


Sancho45, не взлетает. Только растр. А КМОП Z80 подойдет?


Sancho45

03.08.2019, 15:52

устанавливал T34, вм1 и sharp z80a, все работали, другие не пробовал
Если z80, то перемычки MEMW, DBIN, SYNC оставляем замкнутыми, а F8,F9,FA, MB0,MB1, D14 и 13 перерезаем положение 1-2 и ставим 2-3
Это все сделано ? Не понимаю , как так то , там тоже ничего хитрого , все с первого раза пускается !


Sancho45, перемычки выставлены, ПЗУ заменена. Почему-то низкий уровень на /WAIT.

Не понимаю , как так то ,
А уж я то как!!!!


Sancho45

03.08.2019, 16:05

перемычку ready удалить , которая возле р1/р2
и 13 перемычку ща проверю
я у себя 1-2-3 положение делал

— — — Добавлено — — —

по схеме 3ей ревизии перемычка 13 не исправлена , надо все 3 контакта замкнуть


Sancho45, уже лучше. Проц стал активность проявлять. Только все равно не грузится ни монитор, ни тест.


Sancho45

03.08.2019, 16:16

по схеме 3ей ревизии перемычка 13 не исправлена , надо все 3 контакта замкнуть
это сделали ?


Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2021 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot

Микросхемы И реле | Festima.Ru

Pазумный тoрг умeстен. Цeны на радиодeтали утoчняйте. Bозможно отправкa чepeз boxbеrry по полнoй пpeдоплатe. Hужны фoто paдиодeталей — указывaйтe это в сoобщeнии. АОТ110Б АOT123В АОУ103В1 1У402 30У103А 133ИE2, 133ИЕ5 133ЛA3, 133ЛА4 133ЛИ1 133ЛЛ1 133ТМ7 134ЛБ1Б 140МA1Б 140УД1A 140УД5Б 140УД6Б 140УД7 140УД14 142ЕН2A, 142ЕН2Б 153УД2 154УД3Б 159HТ1Б 164ИД1 164ЛИ1 164ЛП12 171УB2 185РУ3 192ПП1 198HT1A 198НТ3 198HТ8А 249ЛП1A 514ПP1 521СA1, 521СА2, 521СА3 530ЛА3 533ЛА1, 533ЛА3, 533ЛА4 533ЛЕ4 533ЛИ1 533ЛЛ1 533ЛН1 542НД2, 542НД3 544УД1Б 556РТ4 558РР1 564АГ1 564ГГ1 564ИД4, 564ИД5 564ИЕ9, 564ИЕ10, 564ИЕ11, 561ИЕ14, 564ИЕ15, 564ИЕ19 564ИР9, 564ИР12 564КТ3 564ЛА7, 564ЛА8, 564ЛА9 564ЛЕ5, 564ЛЕ6 564ЛП2 564ПУ6 564ТМ2 564ТР2 564УМ1 574УД1Б 588ИР1 597СА3А 1533ИД4 1533ИЕ7 1533ИР31 1533ЛА1, 1533ЛА2, 1533ЛА3, 1533ЛА4, 1533ЛА8 1533ЛЕ1 1533ЛИ1 1533ЛН1, 1533ЛН2 1533ЛП5 1533ТМ2 УД6А УД12 УД17А, УД17Б УД101Б УД601А УД701 УД1701А 1КЛА9 1КЛЕ5 1КЛН1, 1КЛН2 1КТМ2 1НТ251 1НТ591Е 1ЛБ333 1ЛБ342А 1ЛР331 1ЛР361 2ДС627А 30Д109Б К1ЛБ334 К1ЛР331 К1НТ661 К1ТК332 К5НТ043А К101КТ1В К122УН1Д К133ИЕ2 К140УД1А, К140УД1Б К140УД2А К140УД6 К140УД7 К140УД8А К140УД9 К140УД12 К140УД16 К504УН1А, К504УН1В К514ИД1 К538УН1, К538УН3Б К544УД2А К574УД1А КУД17А, КУД17Б КУД701 КУД1701А К.ЕН1А, К.ЕН1Б ОСМ140УД12 ОСМ140УД13 ОЭП-1 ——————————————————————————————- Микросхемы в diр корпусе: АОТ101ГС АОТ128Б УД1А, УД1Б УД2А УД17А УД20А УД608 УД708 УД1208 1ТК551 1ТК552 1ТК554 1ЛБ552 1ЛБ553 1ЛБ554 131ЛА3 140УД20Б 155АГ1, 155АГ3 155ИД4 155ИП4 155ИЕ2, 155ИЕ4, 155ИЕ6, 155ИЕ7, 155ИЕ8, 155ИЕ9 155ЛА1, 155ЛА2, 155ЛА3, 155ЛА4, 155ЛА5, 155ЛА7, 155ЛА8 155ЛД1, 155ЛД3 155ЛЕ3 155ЛИ1 155ЛЛ1 155ЛН1 155ЛП5 155ЛР1, 155ЛР4 155ПР6 155РЕ22, 155РЕ23, 155РЕ24 155РП1 155РУ1, 155РУ7 155ТВ1 155ТЛ1 155ТМ2, 155ТМ7 500ЛП116 538УН3А 544УД1А 572ПА1А 572ПА1Б 574УД2А 574УД3 580ИР82 589АП26 К1ЛБ551 К1ЛБ552 К1ЛБ553 К1ЛБ554 К1ЛБ557 К1ЛБ583 К1ЛБ767 К1ЛР551 К1ЛР553 К1ИЕ551 К1ТК551 К1ТК552 К155АГ1, К155АГ3 К155ИД1, К155ИД4 К155ИЕ1, К155ИЕ2, К155ИЕ4, К155ИЕ5, К155ИЕ6, К155ИЕ7, К155ИЕ8 К155КП2, К155КП5, К155КП7 К155ЛА1, К155ЛА2, К155ЛА3, К155ЛА4, К155ЛА6, К155ЛА7, К155ЛА8, К155ЛА12, К155ЛА13 К155ЛЕ1, К155ЛЕ2, К155ЛЕ3, К155ЛЕ5 К155ЛИ1, К155ЛИ5 К155ЛЛ1 К155ЛН1, К155ЛН3, К155ЛН6 К155ЛР1, К155ЛР3, К155ЛР4 К155ЛП5, К155ЛП8, К155ЛП9, К155ЛП10, К155ЛП11 К155ТЛ1, К155ТЛ2, К155ТЛ3 К155ТМ2, К155ТМ5, К155ТМ7, К155ТМ8 К155ТВ1 К155ИП2 К155ИР15, К155ИР32 К155ИМ2 К157УД1, К157УД2 К157УП1А, К157УЛ1А, К157ХА1А, К157ХА1Б К158ЛА3 К170АП2 К172ЛМ2 К172ТР1 К174АФ1А, К174АФ5 К174ПС1 К174УН4А, К174УН10А К174УП1 К174УР1 К174УН7 К174ХА1М К176ИЕ1, К176ИЕ2, К176ИЕ3, К176ИЕ4, К176ИЕ5, К176ИЕ8, К176ИЕ12, К176ИЕ13, К176ИЕ13, К176ИЕ17, К176ИЕ18 К176ИД1, К176ИД2, К176ИД3 К176ЛИ1 К176ЛП1, К176ЛП2, К176ЛП4, К176ЛП11 К176ИР10 К176ЛА8, К176ЛА9 К176ЛЕ5, К176ЛЕ6, К176ЛЕ10 К176РУ2 К176ТМ1, К176ТМ2 К176ПУ1, К176ПУ3 К190КТ2П К500ЛМ102 К500ПУ124 К511ЛА1, К511ЛА4, К511ЛА5 К511ЛИ1 К511ПУ2 К511ИД2 К531ИР22А К531ИП5П К511ЛИ1П К531ЛН1П К531ТМ2П К548УН1А, К548УН1Б К553УД1А, К553УД1В, К553УД2 К554СА1, К554СА2, К554СА3, К554СА3А К555АГ3 К555ИЕ2 К555ИР23 К555КП2 К555ЛА3, К555ЛА9 К555ЛН1 К555ЛЕ4 К555ЛИ1 К555ЛЛ1 К555ТМ2, К555ТМ7 К561ИЕ8, К561ИЕ9, К561ИЕ10, К561ИЕ10А, К561ИЕ11, К561ИЕ14, К561ИЕ16 К561ИД1 К561ИМ1 К561ИП2, К561ИП5 К561ИР2 К561ЛА7, К561ЛА8, К561ЛА9 К561ЛЕ5, К561ЛЕ5А, К561ЛЕ6, К561ЛЕ10, К561ЛЕ10А К561ЛН1, К561ЛН2 К561ЛП2, К561ЛП13 К561ЛС2 К561КП1, К561КП2 К561КТ3 К561ПУ4, К561ПУ4А К561СА1 К561ТВ1, К561ТВ1А К561ТЛ1А К561ТМ2, К561ТМ3, К561ТМ3А К561ТР2 К589АП16 К599ЛК3, К599ЛК4 К1003ПП1 К1109КН2 К1400УН1 К1401СА1 К1401УД2Б, К1401УД3 К1800ВА4 КМ155ИД1 КМ155ИЕ2, КМ155ИЕ4, КМ155ИЕ7 КМ155КП2, КМ155КП5 КМ155ЛА3 КМ155ЛР3 КМ155ТМ5, КМ155ТМ7 КМ193ИЕ2, КМ193ИЕ3 КМ551УД1А КР140УД1А, КР140УД1Б, КР140УД2А, КР140УД8А, КР140УД20Б КР142ЕН1А, КР142ЕН2А, КР142ЕН14 КР159НТ1Б, КР159НТ1В, КР159НТ1Е КР168КТ2Б КР514ИД2 КР525ПС2А КР531ЛА3 КР531ЛИ1 КР541РУ1, КР541РУ2 КР544УД1Б КР556РТ4, КР556РТ4А, КР556РТ12, КР556РТ14 КР559ИП1 КР559СК2 КР572ПА1 КР574УД1А КР580ВА86, КР580ГФ4, КР580ИР82, КР580ИР83 КР588ВГ2 КР590КН1, КР590КН2, КР590КН7, КР590КН13 КР590СА1 КР597СА3, КР597СА3А КР599ЛК5 КР1005ПС1 КР1005ХА1, КР1005ХА6, КР1006ХА7 КР1006ВИ1 КР1027ХА1 КР1108ПП1 КР1407УД2 КР1408УД1 КР1533АЛ6 КР1533ИД7, КР1533ИД14 КР1533ИЕ5 КР1533ИР22, КР1533ИР23, КР1533ИР24, КР1533ИР27 КР1533ЛА3 КР1533ЛИ1, КР1533ЛИ6 КР1533ЛЛ1 КР1533ЛН1, КР1533ЛН2 КР1533ЛР11 КР1533ТЛ2 КР1561ГГ1 КР1561ИЕ20 КР1561ИР15 КР1561КП3 КР1561КТ3 КР1561ЛА9 КР1561ЛП14 КР1561ПР1 КР1561ПУ4 КР1561ТВ1 КР1561ТЛ1 КРЕН1Б КРЕН2Б Р556РТ4 РКП1Б КУ103В1 КМУД20 КС561ЛН3 КТС3103

Бытовая техника

Содержание драгоценных металлов в микросхемах — 1 Ноября 2009

Статистика

Онлайн всего: 1

Гостей: 1

Пользователей: 0

Главная » 2009 » Ноябрь » 1 » Содержание драгоценных металлов в микросхемах

20:17

Содержание драгоценных металлов в микросхемах

Серии 153; 154; 155

Граммы на 1000 элементов

НАИМЕНОВАНИЕ ЗОЛОТО СЕРЕБРО ПЛАТИНА Цена

153УД1 17,88     13.31
   
153УД2 17,91     13.33
   
153УДЗ 17,88     13.31    
153УД4 23,45     17.46
   
153УД5А 18,71     13.93
   
153УД5Б 18,71     13.93    
153УД6 17,91     13.33    
154УД1А 17,9     13.32
   
154УД1Б 17,9     13.32    
154УДЗ 18,11     13.48
   
154УД4 17,83     13.27
   
154УД4Б 17,83     13.27    
155АГ1 3,24      2.41    
155ИЕ2 3,97      2.95    
155ИЕ4 3,91      2.91    
155ИЕ5 2,39      1.77    
155ИЕ6 0,44          
155ИЕ7 3,45      2.56    
155ИЕ8 0,57          
155ИМ1 4,03      3.00    
155ИМ2 3,91      2.91    
155ИМЗ 3,64      2.71    
155ИР1 4      2.97    
155ЛА10 2,53      1.88    
155ЛА18 0,23          
155ЛАЗ 0,43          
155ЛА4 0,43          
155ЛЕ1 4,03      3.00    
155ЛЕ6 3,05      2.27    
155ЛИ1 4,02      2.99    
155ЛЛ1 4,02      2.99    
155ЛЛ2 0,23          
155ЛН1 3,58      2.66    
155ЛН5 3,05      2.27    
155ЛП10 0,59          
155ЛП11 0,59          
155ЛП6 0,59          
155ЛП8 3,57      2.65    
155ПР6 3,61      2.68    
155ПР7 3,55      2.64    
155РЕ21 3,55      2.64    
155РЕ22 3,55      2.64    
155РЕ23 3,55      2.64    
155РЕ24 3,55      2.64    
155РУ1 3,39      2.52    
155РУ2 3,93      2.92    
155РУ5 3,81      2.83    
155РУ7 3,81      2.83    
155ТВ1 0,37          
155ТЛ1 3,32      2.47    
155ТМ5 3,94      2.93    
155ТМ7 4,43      3.29    
155ХЛ1 3,97      2.95    
Просмотров: 3347 | Добавил: Namig | Рейтинг: 0.0/0
Всего комментариев: 0
Цена вашей детали
Отправили посылку?

Содержание драгметаллов в компонентах РЭА

Содержание драгметаллов в компонентах РЭА — n1.xlsСодержание драгметаллов в компонентах РЭА

Доступные файлы (7):

n1.xls

  1   2   3   4   5   6   7   8   9
УСТРОЙСТВА КОММУТАЦИИ

Au Ag Pd
11ПКМ 49-1
0,00 119,42 91,95
0,00
1ПЛ7-3П
0,00 59,17 45,56
0,00
1ПЛ7-3П Э60
0,00 59,17 45,56
0,00
1ПЛ7-3ПД55
0,00 59,17 45,56
0,00
1ПЛ8-1П
0,00 58,93 45,38
0,00
1ПЛ8-2П
0,00 58,93 45,38
0,00
1ПЛ8-3П
0,00 58,93 45,38
0,00
1ПЛ9-3П
0,00 76,07 58,57
0,00
1ПЛ9-3П Д60
0,00 76,07 58,57
0,00
1ПЛ9-3П Э70
0,00 76,07 58,57
0,00
2ПЛ7-3П
0,00 59,17 45,56
0,00
2ПЛ7-3П Д55
0,00 59,17 45,56
0,00
2ПЛ7-3П Э60
0,00 59,17 45,56
0,00
2ПЛ8-1П
0,00 58,93 45,38
0,00
2ПЛ8-2П
0,00 58,93 45,38
0,00
2ПЛ8-3П
0,00 58,93 45,38
0,00
2ПЛ9-3П
0,00 76,07 58,57
0,00
2ПЛ9-3П Д60
0,00 76,07 58,57
0,00
2ПЛ9-3П Э70
0,00 76,07 58,57
0,00
8К2
0,00 55,72 42,90
0,00
БВИ-12 126,88 97,70 183,90 141,60
0,00
БВИ-4 АГ0.304.003 ТУ 359,20 276,58 109,74 84,50
0,00
БВИ-9 АГ0.304.008 ТУ
0,00 210,92 162,41
0,00
В7В-1
0,00 7546,43 5 810,75
0,00
В9В-1
0,00 13224,27 10 182,69
0,00
ВВ-110В
0,00 1161,30 894,20
0,00
ВДМ1-10 48,22 37,13
0,00
0,00
ВДМ1-2 9,64 7,42
0,00
0,00
ВДМ1-4 19,29 14,85
0,00
0,00
ВДМ1-6 28,94 22,28
0,00
0,00
ВДМ1-8 38,58 29,71
0,00
0,00
ВДМ3-10 68,37 52,64
0,00
0,00
ВДМ3-1-1В 6,84 5,27
0,00
0,00
ВДМ3-2В 13,67 10,53
0,00
0,00
ВДМ3-4В 27,35 21,06
0,00
0,00
ВДМ3-6В 41,02 31,59
0,00
0,00
ВДМ3-8В 54,69 42,11
0,00
0,00
ВМ-16-1
0,00 516,96 398,06
0,00
ВМ-16-10
0,00 469,96 361,87
0,00
ВМ-16-2
0,00 234,98 180,93
0,00
ВМ-16-3
0,00 281,98 217,12
0,00
ВМ-16-4
0,00 187,98 144,74
0,00
ВМ-16-6
0,00 140,99 108,56
0,00
ВМ-16-7
0,00 563,95 434,24
0,00
ВМ-16-8
0,00 328,97 253,31
0,00
ВП1-1-0,25А
0,00 13,89 10,70
0,00
ВП1-1-0,5А
0,00 14,12 10,87
0,00
ВП1-1-1А
0,00 14,30 11,01
0,00
ВП1-1-2А
0,00 15,03 11,57
0,00
ВП1-1-3А
0,00 15,77 12,14
0,00
ВП1-1-4А
0,00 16,61 12,79
0,00
ВП1-1-5А
0,00 17,44 13,43
0,00
ВП1-2-0,25А
0,00 36,00 27,72
0,00
ВП1-2-0,5А
0,00 36,11 27,80
0,00
ВП1-2-1А
0,00 36,41 28,04
  1   2   3   4   5   6   7   8   9

avtodat (Выбор и обоснование признаков, характеризующих состояние отдельных узлов и автомобиля в целом и датчиков для их контроля при автоматизированном диагностировании) — документ, страница 3

3.2. Устройства принятия решений о наличии нормальной

температуры охлаждающей жидкости и нормального давления и температуры масла в системе смазки двигателя.

В общем виде эти устройства представляют собой простые цепи, каждая из которых состоит из датчика и компаратора, принцип действия которого описан выше.



Рис. 2

3.3. Устройство для принятия решения о

нормальной частоте вращения коленчатого вала.

Для измерения частоты коленчатого вала и представления ее в цифровом или аналоговом виде необходимо частотный сигнал, поступающий с датчика преобразовать с помощью ждущего мультивибратора в ток, сила которого будет пропорциональна частоте вращения коленчатого вала. Полученное значение силы тока, измеренное с помощью миллиамперметра будет указывать частоту вращения коленчатого вала. Для того чтобы исключить вращение коленчатого вала с чатотой ниже или выше допустимых значений необходимо применить схему компаратора описанного выше, котрый будет выдавать сигнал логической еденицы в случае выхода частоты вращения за допустимые пределы. Схема контроля в этом случае будет выглядеть так:







Рис. 3

3.4. Устройство принятия решения в целом об исправности автомобиля по контролируемым параметрам.

Как следует из вышесказанного однозначно такое устройство должно выдавать решение о исправности автомобиля и возможности его эксплуатации только в том случае если значения компрессии, температуры охлаждающей жидкости, температуры и давления масла в системе смазки двигателя, частоты вращения коленчатого вала находятся в допустимых пределах.

В случае выхода хотя бы одного из этих параметров за допустимые пределы устройство должно выдавать сигнал о неисправности.

Для этого все выходы систем контроля необходимо подключить к схеме «ИЛИ», которая будет выдавать сигнал логической еденицы в том случае, когда на одном из ее входов появится сигнал логической еденицы т.е. когда один из контролируемых параметров вышел за допустимые пределы.

В этом случае сигнал логической единицы на выходе схемы «ИЛИ» будет говорить о невозможности эксплуатации автомобиля. В качестве схемы «ИЛИ» в этом устройстве можно использовать микросхему типа 155ЛЛ1 достоинства которой уже были указаны.

Выводы.

  1. В данном реферате в результате проведенных исследований были выбраны и обоснованы признаки характеризующие состояние отдельных узлов автомобиля, а также состояние автомобиля в целом.

  2. В результате проведенных исследований были проанализированы и выбраны датчики обьема, содержания кислорода, температуры, давления.

  3. Показано, что для контроля за компрессией в цилиндрах ДВС, температурой охлаждающей жидкости, давлением и температурой масла в системе смазки ДВС, частотой вращения коленчатого вала целесообразно использовать датчики, выбранные из патентов и авторских свидетельств, а также датчики, серийно выпускаемые промышленностью.

  1. Были разработаны структурные схемы устройств контроля за компрессией в цилиндрах ДВС, температурой охлаждающей жидкости, давлением и температурой масла в системе смазки ДВС, частотой вращения коленчатого вала и устройство принятия решения об исправности автомобиля в целом по контролируемым параметрам.

  2. Использвание электронной вычислительной машины для диагностики состояния автомобиля в целом и его узлов целесообразно при контроле большого количества параметров автомобиля. В том случае необходима разработка специальных программ и устройств сопряжения.

Литература.

1. РЖ ВИНИТИ:

«Сводный том «Радиотехника» . 1988 №3

2. Ютт В.Е. Электрическое и электронное оборудование автомобилей – М.Транспорт 1983

  1. Банников С.П. – Электрооборудование автомобилей – М. Транспорт 1988

  2. Боровских Ю.И., Мельников А.Ф., Прудников И.П. Автомобильные контрольноизмерительные приборы. – М.Транспорт 1991

  3. Агарханян Т.Н., Плеханов С.П. Интегральные триггеры устройств автоматики –М:Машиностроение 1978

  4. Гребен А.Б. Проектирование аналоговых интегральных схем :пер. Англ.-М:Энергия 1976

  5. Справочник по интегральным микросхемам/ под. ред. Б.В.Тарабрина –М:Энергия 1980

  6. Агарханян Т.М. Интегральные микросхемы: учеб. Пособие для вузов-М:Энергоатомиздат 1983

  7. Бюллетень «Открытия, изобретения , промышленные образцы, товарные знаки» №1 1988-№3 1998, №7 1990

  8. Реферативная информация «Изобретения в СССР и за рубежом» 1988-1998 (выборочно)

  9. Описания изобретений к охранным документам. (выборочно)

Маленькие хитрости поиска информации на микросхемы. Продолжение. К155… / Блог им. Markony / Мтааламу

Начало смотри:
mtaalamu.ru/blog/1119.html
mtaalamu.ru/blog/1127.html
Напомню, что основной смысл статьи — поиск полной документации на отечественные микросхемы по их зарубелжным аналогам. Так в И-нете оказалось проще искать. У всех, кто когда-либо держал в руках паяльник есть парочка микросхем любимой серии К155
Про них сегодня и пойдет речь.
Звездочка означает частичную совместимость (либо ножки не совпадают либо параметры).

155АГ1 = SN74121
155АГЗ = SN74123
155АП5 = SN75113
155ГГ1 = SN74124
155ИВ1 = SN74148
155ИД1 = SN74141
155ИД10 = SN74145
155ИД24 = SN7445
155ИД4 = SN74155
155ИДЗ = SN74154
155ИЕ10 = SN74161
155ИЕ14 = SN74196
155ИЕ2 = SN7490
155ИЕ4 = SN7492
155ИЕ5 = SN7493
155ИЕ6 = SN74192
155ИЕ7 = SN74193
155ИЕ8 = SN7497
155ИЕ9 = SN74160
155ИМ1 = SN7480
155ИМЗ = SN7483
155ИП2 = SN74180
155ИП4 = SN74182
155ИПЗ = SN74181
155ИР1 = SN7495
155ИР13 = SN74198
155ИР15 = SN74173
155ИР17 = Аm2504
155ИР26 = SN74670
155ИР27 = SN74377
155ИР32 = SN74170
155КП1 = SN74150
155КП11 = SN74257
155КП2 = SN74153
155КП5 = SN74152
155КП7 = SN74151
155ЛА1 = SN7420
155ЛА10 = SN7412
155ЛА11 = SN7426
155ЛА12 = SN7437
155ЛА13 = SN7438
155ЛА18 = SN75452
155ЛА2 = SN7430
155ЛА4 = SN7410
155ЛА6 = SN7440
155ЛА7 = SN7422
155ЛА8 = SN7401
155ЛА9 = SN7403
155ЛАЗ = SN7400
155ЛД1 = SN7460
155ЛЕ1 = SN7402
155ЛЕ2 = SN7423
155ЛЕ4 = SN7427
155ЛЕ5 = SN7428
155ЛЕ6 = SN74128
155ЛЕЗ = SN7425
155ЛИ1 = SN7408
155ЛИ5 = SN75451
155ЛЛ1 = SN7432
155ЛЛ2 = SN75453
155ЛН1 = SN7404
155ЛН2 = SN7405
155ЛН5 = SN7416
155ЛН6 = SN74366
155ЛНЗ = SN7406
155ЛП10 = SN74365
155ЛП11 = SN74367
155ЛП4 = SN7417
155ЛП5 = SN7486
155ЛП7 = SN75450
155ЛП8 = SN74125
155ЛП9 = SN7407
155ЛР1 = SN7450
155ЛР4 = SN7455
155ЛРЗ = SN7453
155ПР6 = SN74184
155ПР7 = SN74185
155РЕ21 = SN74187
155РЕ22 = SN74187
155РЕ23 = SN74187
155РЕ24 = SN74187
155РЕ4 = *6275-1
155РЕЗ = 82S23
155РП1 = SN74170
155РПЗ = SN74172
155РУ1 = SN7481
155РУ2 = SN7489
155РУ5 = 93410
155РУ6 = SN74S301
155РУ7 = 93425А
155РУЗ = SN7484
155СП1 = SN7485
155ТВ1 = SN7472
155ТВ15 = SN74109
155ТК7 = SN74100
155ТКЗ = SN7476
155ТЛ1 = SN7413
155ТЛ2 = SN7414
155ТЛЗ = SN74132
155ТМ2 = SN7474
155ТМ5 = SN7477
155ТМ7 = SN7475
155ТМ8 = SN74175
155УД1 = SN72709

Всем успехов!
Продолжение следует…

McGreely’s Express, Dyea-Skaguay, местная доставка, Sc # 155L1, Blk / 16, (27602)

899 долларов.96

Продавец: dkstampman (3382)

См. Сканирование.Пожалуйста, внимательно ПРОЧИТАЙТЕ приведенную ниже информацию. Оплата производится в течение 5 дней после закрытия аукциона. При отправке платежа по почте, он должен быть получен в течение 14 дней после закрытия аукциона. Visa / Mastercharge, PayPal и другие формы оплаты. Общие заказы … Подробнее

Особенности товара
Каталожный номер
155L1
Тип штампа
Местные жители и перевозчики
Формат штампа
Блок
Описание позиции

См. Сканирование.

Внимательно ПРОЧИТАЙТЕ приведенную ниже информацию. Оплата производится в течение 5 дней после закрытия аукциона. Если вы отправляете оплату по почте, номер

должен быть получен в течение 14 дней после закрытия аукциона. Visa / Mastercharge, PayPal и другие формы оплаты.

Заказы обычно отправляются в течение 48 часов с момента оплаты. Стоимость доставки и обработки в США составляет 4 доллара США, включая почтовые расходы, безопасную упаковку и подтверждение доставки. Страховка, регистрация, приоритетная почта и / или экспресс-почта оплачиваются отдельно.

За границей, пожалуйста, узнайте, что страхование недоступно за пределами США.Международные покупатели несут ответственность за уплату всех импортных пошлин и тарифов

, связанных с этим товаром. Несколько заявок объединяются для уменьшения стоимости доставки. Вашингтон

жителей штата обязаны платить налог с продаж в размере 8,8%, если не предоставлен действительный номер UBI. Все проданные товары являются подлинными

и гарантируют 100% возврат средств, если они не удовлетворены. Товар должен быть возвращен в том виде, в котором он был получен, с оригинальной маркировкой, упаковкой и т. Д.

Если у вас возникнут какие-либо вопросы, пожалуйста, свяжитесь со мной.

Изображения продаются!
Получите большие изображения и бесплатный хостинг изображений

Вниманию продавцов — получите шаблоны
Хостинг изображений, планирование на Auctiva.com.

Отслеживание просмотров страниц

с помощью бесплатного счетчика
Auctiva

История предложений

В этом списке нет предложений.

История продаж

Объявление не продано.

Расположение предмета
Вашингтон, США
Доставка в
США
Возврат принят
Есть
Политика возврата
Возврат денег — возврат принимается в течение 14 дней (стоимость доставки оплачивается покупателем)
Общественные вопросы

Нет ни одного сообщения.

Вам необходимо авторизоваться, чтобы задать вопрос продавцу.
Нажмите здесь, чтобы войти

5305-01-450-3291 (376-64697-000 ПУНКТ 155L1, 376-66313-000 ПУНКТ 155L1, 021-16923L1) Данные

5305-01-450-3291, 5305014503291, 021-16923, 021-16923L1, 376 -64697-000 ПУНКТ 155, 376-64697-000 ПУНКТ 155L1, 376-66313-000 ПУНКТ 155, 376-66313-000 ПУНКТ 155L1 Данные.Получить расценки и купить

5305-01-450-3291 (5305014503291) Информация NSN

014503291
NSN FSC NIIN Название позиции INC
5305-01-450-3291 5305 Винт, колпачок, с шестигранной головкой 18257

5305-01-450-3291 Характеристики

Характеристики Код CRTLus
MRC Параметр
CRTLus ZZZY
ZZZY Справочный номер Отличительные характеристики Контроль качества iaw navships 0948-045-7010 Инструкция по идентификации и контролю материалов для предметов уровня 1

5305-01-450-3291 Производственные номера деталей )

MFG SKU CAGE СОСТОЯНИЕ ISC RNVC 90 094 RNCC SADC DAC HCC RNAAC
021-16923 66935 A 1 5 021-16923L1 03950 A 1 5 HD
376-64697-000 ITE 5 HD
376-64697-000 ПУНКТ 155L1 03950 A 1 5 -66313-000 ПУНКТ 155 66935 A 1 3 90 108 HD
376-66313-000 ПУНКТ 155L1 03950 A 1 5 HD
0

5305-01-450-3291 Идентификация FLIS

8 900 -3291 FLIS Management
PMIC КОД ADPE КОД CRITL КОД DEMIL DEMIL INTG NIIN ASGMT ESD HMIC SCHED 900U INC
A 0 S A 1 04-ноя-1997 N 18253 18257
MOE REC REP CODE MGMT CTL USC ФРАЗОВЫЙ КОД ФРАЗОВЫЙ ЗАЯВЛЕНИЕ 90 094
DN M 1HL1009 N
DN ——- I 01-450-3291 Коды демилитаризации и управление
DML PMIC HMIC ADPEC Критичность ESDC
A N

5305-01-450-3291 Разное управление

90 107 ——-
MOE (S_A) SOS AAC QUP UI SLC CIIC RC MCC SVC
DN NRP D 1 EA 0 U I
DN NRP D 1 EA 0 U ——- N
DN NRP D 1 EA 0 U M 1HL1009 I
DN NRP U M 1HL1009 N

5305-01-450-3291 Нерасходуемые товары Поддержка

5305-01-450-3291 Management Control Navy

5305-01-450-3291 Грузовые перевозки

1
NMFC NMFC SUB UFC HMC LTL LCL WCC TCC SHC ADC ACC ASH NMF DESC
093486 Z 48950 W W 573 Z 9 A BZ
CUSH DUN
PICA SICA TOS ICQ MOP СУШКА CLNG PRES MAT WRAP MAT PKG CAT PKG DESIGN ACTY CUSH DUN
B 000 33 1 XX XX ZZZZ XX

5305-01-450-3291 FLIS Packaging

UNIT FLIS Packaging 2
UNIT 9 0092
ИСТОЧНИК ДАННЫХ PKG INTER CONT UCL SPC MKG LVL A LVL B LVL C
X ED A 24 E Q Q

5305-01-450-3291 FLIS Packaging 3

9010 00005 9010 00005 9010 00005 0

1898 Местная почтовая марка McGreely’s Express: Совет недели

Генри Гитнер и Рик Миллер

Местные марки остаются одним из наиболее активных сегментов рынка марок США. Эти марки выпускались местными почтовыми службами для доставки по городу, независимыми почтовыми маршрутами и службами и другими частными почтовыми службами.Закон 1861 года предоставил почтовому отделению США практически монополию на доставку почтовой корреспонденции, и после этой даты большинство местных почтовых служб могли работать в течение короткого времени, прежде чем они были вынуждены прекратить работу по решению правительства.

Свяжитесь с Linn’s Stamp News:

Подпишитесь на нашу рассылку новостей
Ставьте нам лайки на Facebook
Следуйте за нами в Twitter

Есть множество способов получить местные почтовые марки.Некоторые коллекционеры специализируются по географическому положению местной почты. Многие местные почтовые марки имеют актуальную привлекательность. Большинство местных почтовых марок гораздо более ценны в использовании, особенно на обложках, чем в неиспользованном состоянии. Это связано с тем, что после того, как компании были вынуждены прекратить деятельность, они часто продавали оставшиеся запасы марок дилерам в качестве остатка.

Нам нравится местная почтовая марка с синими собачьими упряжками 1898 McGreely’s Express Alaska 25 ¢ (Scott 155L1). Эта марка известна только в неиспользованном состоянии и оценена в 50 долларов в Специализированном каталоге марок и конвертов США № Scott за 2016 год.

В примечании, следующем за списком, говорится: «Статус № 155L1 подвергается сомнению», что означает, что некоторые органы власти сомневаются, использовала ли компания, выпустившая марку, ее когда-либо для доставки почты. Похоже, это не повлияло на желательность марки. И место его происхождения на Аляске, и предмет его дизайна делают его популярным среди самых разных коллекционеров. Мы думаем, что это очень хорошая покупка по каталожной стоимости Scott U.S. Specialized.

Дополнительные советы по маркетингу марок:

Набор «Богемский лев» 1918 г. Чехословакия Скаутский пост: Совет недели

1923 Пара стыков катушек Марта Вашингтон: Совет недели

Марка 18-летия со дня рождения короля Фарука 1938 года: Совет недели

Список марок перевозчика и частных писем

Список почтовых марок и частных перевозчика. Сообщения штата и города Джона Д.Bowman Поле сбора перевозчиков и местных жителей очень велико, и никто не может надеяться получить образец каждого разнообразие, так как многие из них редки или уникальны. По этой причине сборщики иногда предпочитают собирать выбросы определенного местного сообщения или почтового сообщения перевозчика или все выбросы города или штата. В таблице ниже перечислены и местных операторов связи по штатам и городам, а также Специализированный каталог Скотта U.S. Марки и номера обложек. В следующей таблице полу- официальных перевозчиков и марки перевозчиков США обозначены как « Перевозчик ». Для других марок я использовал обозначения «Местные», «Независимая почта», «Western Express», и «Другое». State City Local Post Скотт Номер Категория Франклин Перевозчик LO1 Перевозчик Eagle Перевозчик LO2 Перевозчик American Letter Mail Co 5L1-3 Независимая почта Brainard & Co 24L1-2 Независимая почта Hale & Co 75L1-5 Независимая почта Letter Express 96L1-4 Local Locomotive Express Post 97L1 Other Overton & Co 113L1 Independent Mail Penny Express Co 114L1-2 Western Express Pomeroy’s Letter Express 117L1-7 Independent Почта: AK McGreely’s Express 155L1 Другие CA Wells, Fargo и Co 143L1-143LU3 Western Express CA Adams & Co’s Express 1L1-1LU4 Western Express CA California Penny Post Co 34L1-34LU15 Местный CA Фресно Велосипедная почта Маршрут 12L1- 12LU2 Местный CA Сан-Франциско California City Letter Express 33L1-8 Местный CA Сан-Франциско Carnes ‘City Letter Express 35L1-8 Местный CA Сан-Франциско Gahagan & Howe City Express 70L1-4 Местный CA Сан-Франциско Wm.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

ЕДИНИЦА УПАКОВКИ УПАКОВКА 900 РАЗМЕР УПАКОВКА CUBE CONT NSN OPI UNPKG РАЗМЕР ТОВАРА UNPKG ВЕС ТОВАРА ДАТА SPI SPI NO SPI REV ПРИЛОЖЕНИЕ ДЛЯ ПОСТАВКИ
0000,000 A КРАСНЫЙ МАКС. 2 НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ 1- НА ВСЕХ СТОРОНАХ YA6