1П24Б усилитель: 1ж17б, 1ж18б, 1п24б — Усилители, Лампы, Трансформаторы — Производство и поставка электростанций, Бензиновые и дизельные генераторы от 1 до 100 кВт. Мини ТЭЦ на базе двигателя Стирлинга.

Содержание

1ж17б, 1ж18б, 1п24б — Усилители, Лампы, Трансформаторы

Player

Местный

Со смещением всё в порядке? Для стержневых ни в коем случае нельзя допускать, чтобы напряжение на управляющей сетке выходило из минуса (у 1П24Б — приличного минуса). Полярность подачи напряжения накала не перепутана? Что с напряжением на второй сетке (оптимум по шумам — примерно 40 вольт)?

На входе гитара подключена, выход на усилитель. Накал питается от аккумулятора.
Звенит когда пинцетом к лампе прикасаешься, а так же появляется шум когда подношу пинцет к лампе на 3 сантиметра.Звук при такой схеме получился чистый.

Всё так и есть. Нет отрицательного смещения на управляющем электроде — стержневая лампа так работать не может. Ток «второй сетки» при таком включении окажется больше анодного. Там к тому же просто виртуальный анод организован, ибо второй управляющий электрод не заземлён по переменному току. Великоват резистор в цепи первого управляющего электрода — 10 килоом достаточно. Выходной разделительный конденсатор мал по крайней мере на порядок. Пинцет стопудово намагничен, а стержневые лампы очень чувствительны к магнитному полю — геометрия такова.

Хавэл хавэлим…(с)
Dr_Cherep
Местный

Правильно, дорогой коллега. С нулём — т.е. без фиксированного смещения и даже без катодного резистора. Надеюсь, Вы резистор утечки сетки ставили? Полмегома минимум? Одну десятую, 0,15, а то и четверть вольта смещения скорее всего имеете. А теперь попробуйте вклячить на вход пару вольт амплитудного — и увидите, что будет. А при одной-двух десятых — ничего не будет. Граничное напряжение входного сигнала, при котором стержневая лампа нормально работает без смещения — максимум полвольта. Для гитарного звукоснимателя этого хватит. В общем случае — лучше всё-таки подстраховаться.
Экранные стержни можно подключать через развязывающий резистор — как сделал этот парень — только в том случае, если потенциал на них должен быть (и окажется) близок потенциалу на аноде. Если не так — надо питать хотя бы через делитель. И уж точно их потенциал не должен быть выше анодного.
«Ток второй сетки окажется больше анодного» — фраза, имеющая отношение к тому включению, которое приведено на схеме поста номер 7, а не к нулю на управляющем электроде.

Хавэл хавэлим…(с)
Dr_Cherep
Местный

Рез утечки 100 кОм был использован, лампа 1Ж29Б. С остальным совершенно согласен, ибо входной сигнал действительно не превышал десятых долей вольта.
По поводу экранных стержей — аналогично-питать только через делитель.
Еще совет- обмотать баллон луженой жестью в один слой- хорошо защищает от помех.
1Ж29Б помощнее, две электродных системы, обратный ток «сетки» больше, 100 килоом для них нормально — на нижней границе, хотя я бы ставил всё равно побольше. Тут ещё тонкость: у стержневых ламп входное сопротивление сильно зависит от напряжения на управляющих стержнях, и при нулевом смещении довольно сильно падает, минимум раза в полтора по сравнению с минус одним вольтом.
Ещё тонкость: если нужно работать без смещения с заходом в область более приличных положительных напряжений — полвольта и даже несколько более — то надо брать не 17-ю-18-ю-29-ю, а 1Ж24Б. Ей и сеточный резистор можно поставить очень нехилый. Но каскад будет совсем маломощный.

Хавэл хавэлим…(с)
Player
Местный

Усиления стало больше , звук стал перегруженный и намного громче. Резистор в цепи управляющей сетки в гитарных усилителях восновном стоит по 68к, т.к. он является фильтром вч. Может понизить делителем напряжение подаваемое на вторую сетку, чтоб на резистор в 470к подавалось 60 вольт. Разделительный конденсатор на выходе большего номинала не нужен, это же гитарный усилитель а не хайэнд, эти низы превращаются в грязь на выходе.
Эти лампы добыты из радиостанции р-108м, там есть алюминиевые корпуса, в них они и будут позже заключены.
Как добиться отрицательного напряжения на управляющей сетке

С уважением, Андрей!
KAA
Местный

Катодный резистор не обязателен. Если, конечно, там входное напряжение не больше нескольких десятых вольта. Поставьте резистор утечки сетки не 100 килоом (на мой взгляд, для 1Ж17Б этого мало), а побольше — в интервале 330-510 килоом, например. Когда будете измерять, не забудьте, что тестером обычным ничего Вы там не намеряете. Нужен высокоомный вольтметр или осциллограф.
Обратите также внимание на то, отрицательный ли вывод катода на самом деле заземлён и тот ли вывод отрицателен, который и должен бы таковым быть.
Собрал каскад на лампе 1ж18б, все в норме, на управляющей сетке минус 1.2в, на аноде 40 на второй сетке 30 в, сеточный резистор ставил 150к и 470к — одинаково. Все это без катодного резистора. Накал запитывал так как в аттаче под буквой «А». Правильно сделал делитель на троую сетку?
Каскад на 1ж17б запитывал аккумулятором накала так как под «Б». Собирал все по цоколевке из даташита и перепроверял неоднократно, на управляющей сетке был ноль или минус 0.027в . Завтра попробую 1ж17б собрать заново изменив полярность накала, возможно заработает.
==Вот и славно. Разобрались. Не королева.==
Стиль! 12 баллов!
По теме. На скорую руку собрал макет моно УМ с ТВЗ. Послушал на самодельных ЗЯ с 10ГД-36. Понравилось. Понял, почему многими (некоторыми?) подвергается сомнению состоятельность «Кривых равной громкости». Хочу сделать «ночной» усилитель. Сова я…
Успехов!
Состоятельность кривых равной громкости подвергать сомнению не нужно. Просто они к реальному музыкальному сигналу (точнее, его психофизиологическому восприятию) имеют отношение несколько опосредованное. То есть они правильные, не вопрос, но вот мозги наши — интересный инструмент. При хорошем правильном тракте они сами всё подстроят, безо всяких коррекций.
2 KAA:
Спасибо за уточнения. Видимо, так и есть. Интересно, а эти классические кривые «всем возрастам покорны»? Ведь, на протяжении всей жизни слух постоянно меняется. Думаю, должны меняться и КРГ. Или нет?
По теме. Не подскажете, как с надежностью прямонакальных ламп вообще и 1П24Б в частности при работе на макс. допустимой мощности? Например, по сравнению с косвеннонакальными лампами. На что надо обращать внимание?
Господа, это же не самоцель, надеюсь?. . 1П24Б — лампа, для НЧ применений на малом сигнале не слишком удобная. При не особо-то высокой крутизне (что вообще характерно для стержневых пентодов) она имеет в рабочем интервале режимов при достаточно солидных для маломощной лампы анодных токах очень нехилое потребное напряжение смещения — вольт пятнадцать, а то и двадцать. Со всеми вытекающими последствиями для схемотехники и параметров каскада. При этом у них в силу довольно приличной длины электродов ощутимый микрофонный эффект на звуковых частотах. Действительно ли оно надо?.. Гитарник можно сверстать с успехом и на обычных дробях, без таких извращений.
Но ведь есть примеры построения усилительных каскадов, советы по расчету режимов. А что же ещё надо? Рисуйте схему, считайте режимы. Повторить готовую схему-это просто. А если нет готовой? Надо почесать в затылке и подумать самому. Успехов! С наступающим Новым Годом!
Хорошо, вечером выложу. Довольно простой самостоятельный двухтактный сплит. Эти стержневые трубки не смещаются вверх, как обычные трубки….батарейное смещение или резистор накала накала для получения приятных звуков ;o)
Ну, я надеюсь, что вы можете прочитать это, работа в процессе, и я все еще возиться с различными значениями. Трубка драйвера 1j29b, что очень хорошо подходит. OPT — это специальный согласующий трансформатор 70 В 10 Вт PE 4. 99 … работает лучше, чем некоторые более дорогие устройства, которые я пробовал — ожидайте преждевременного спада ВЧ, но ничего особенного. 1p24b — хорошая лампа для игры/обучения, так как она имеет относительно низкое напряжение.
Кстати… с ними гораздо проще работать, если вы установите их на veroboard, сделаете небольшие платы, которые затем можно будет вставить в макетную плату или припаять. провода тонкие и не любят слишком много изгибаться. однажды сломанная (обычно прямо в стекле) совершенно хорошая трубка во всех смыслах и целях является ненадежной.
обновление. взорвал свой первый 1п24б. ой. случайно коснулся нити накала моего 12-вольтового блока питания, когда возился. ви, загорелось! все еще работал только с 1 нитью накала… но я хочу полную мощность. так что одна трубка вниз. рад, что купил 10.
Питание 60 В, OPT 1k:8R (максимальное соотношение, достаточно малое, чтобы его можно было подключить к макетной плате) и с любым смещением или без него (пока что просто еще один nimh, хотя я немного поэкспериментировал и нашел значения от 1,5k до 3,9k от f- к земле помогло) я получил довольно хороший выход при питании от моего источника сигнала 3В. читайте около 1,5 В на вторичной обмотке трансформатора и на удивление громко через 6-омный динамик.
Теперь я собираюсь попробовать использовать другой трансформатор (CT600R: 8R или 3k: 3kCT) в качестве фазоинвертора, я действительно не хочу использовать еще одну батарею накаливания, чтобы использовать 1j29b в качестве катодина PI. но тоже попробую. очевидно для выхода PP на 1p24b.
уже похоже, что я буду использовать как минимум 4 батареи для этой штуки, как есть… 2 разных смещения, блок питания, нагрев нити накала… АРРРРХ! но что еще подойдет для гитарного усилителя с батарейным питанием? по крайней мере, смещения те, которые не нуждаются в замене слишком часто.
Я бы не рекомендовал использовать эту пару в качестве «саморазветвителя». Если вы используете источник тока, вам понадобится подача плавающего нагревателя. Я использовал эту идею в петлевом усилителе с АРУ (где мне нужно было иметь возможность регулировать напряжение на катоде независимо от нагревателя). В любом случае, общие токи экрана нарушают уравнение (поскольку экраны потребляют больше тока, когда анод приближается к 0 В, но не падает до нуля в другом направлении!). Я использовал другой пентод для инвертора. Да, это некрасиво, но предпочтительнее использовать трансформер!
еще один поток и упоминание в книге мастеров клапанов о MOSFET для катодных повторителей заставили меня использовать MOSFET для фазоинверторов катодин/концертина. просто нужно некоторое разъяснение о смещении полевого транзистора для правильной работы. все так просто задним числом! (ура, gnobuddy!)
просто и работает… так. это устраняет проблему необходимости иметь запас нити накала для трубки PI, повышенный до 1/4HT, или использовать какой-нибудь странный PI с несколькими трубками. мне нравятся мои супер простые катоды…
у меня был звук…. ничего особенного, но я использовал довольно низкое сопротивление делителя для PI, наряду с в основном схемой «без усиления». десятку ты съел? Действительно? тем не менее, он был приятно басовитым, четким и ясным. даже с разорванным диффузором динамика, не сбитый с толку… достаточно хороший результат, по крайней мере, чтобы копаться дальше.
начал ковыряться в 1j29 для предусилителя, но потом я сделал глупость и поджарил свой повышающий преобразователь на 120В. (и заставил эту трубку загореться, как лампочка!)… так что больше никаких HT. мой повышающий преобразователь на 250 В с кремниевым чипом испугался, увидев, как дым выходит из его приятеля, и решил прекратить работу где-то между его тестированием накануне вечером и фактической настройкой для использования … в любом случае, ужасный дизайн! (как и ламповый предусилитель, к которому он был подключен) …)
или просто сдайтесь и остановитесь на использовании стандартных ламп… катоды с непрямым нагревом, работающие от фиксированного источника питания 12 В, намного удобнее! только один выход на повышающей цепи, о котором стоит подумать…
что хорошего в использовании простых маломощных повышающих цепей для HT? вы можете потыкать в них голыми пальцами… первый ламповый усилитель, который я когда-либо подключал на чёртовой макетной плате! это может измениться, если я действительно попытаюсь водить эти маленькие штуки. .. черт возьми. безопасность. пффф. кто хочет думать о безопасности?
Обновление моего 46 этапа. Это звучит здорово. Я построил версию с катодным резистором 200R без шунтирования. Он не оптимизирован. У меня есть лучший пластинчатый чок на замену 126B, но даже в таком виде он очень перспективен и является реальной альтернативой 10Y. Я должен попробовать смещение нити, а также.
Обновление моего 46 уровня. Это звучит здорово. Я построил версию с катодным резистором 200R без шунтирования. Он не оптимизирован. У меня есть лучший пластинчатый чок на замену 126B, но даже в таком виде он очень перспективен и является реальной альтернативой 10Y. Я должен попробовать смещение нити, а также.
У меня может быть коробка, полная тефлоновых / серебряных многожильных проводов от американского истребителя времен Корейской войны. Он слишком тяжелый для сигнальной проводки, но подходит для хорошего нагревательного провода, так как он состоит из витой пары. Я использовал большую часть этого, чтобы подключить машину.
Сын № 1, теперь пилот, раньше косил траву в одном из крупных FPO в Нью-Джерси — обычный водолаз, он каждую неделю вытаскивал авионику из мусорного контейнера == когда некоторые крупные компании «делали кончено», — он сделал хорошую мелочь.
Я запускал 45-е при токе от 25 мА до 30 мА, а B+ составляет 320 вольт, что немного выше спецификации. Это не кажется проблемой, поскольку в усилителе по-прежнему используется та же пара бывших в употреблении 45-х, которые я купил на Ebay более 17 лет назад, когда их можно было найти менее чем за 10 долларов за штуку.
Мне нечего добавить, чего бы вы не знали, просто пишу, чтобы поблагодарить вас за то, что нашли время.
В любом случае, грузовая марка частично или почти горизонтальна, вы уговорили меня еще раз попробовать 45 . У меня есть пара трансформаторов со вторичкой 16 кОм. Как ни странно, 10Y, для которых они были разработаны (использовались на компрессионном драйвере), звучали для меня лучше примерно вдвое меньше, а Vp <250 В, Ip = 30–35 мА.

andyjevans сказал:
Ну да, всегда так. Но лампы имеют характерный звук. Если вы оптимизируете схему, вы никогда не добьетесь, чтобы 6L6 звучал как 300b, а 12AU7 — как 01A.
Нажмите, чтобы развернуть…
Да, вы можете, все дело в частотной характеристике, спектре и амплитуде гармоник, а также спектре и амплитуде шума.
Хороший дизайнер может достичь всего этого с помощью любой технологии.

09.06.2020 9:38
#94
2020-06-09 9:38